| Forum | Seneste nyheder | Kalender | Grejmarked | Bruger logind |
| Annoncer:
| Dato:26-04-2024 |
| Menu |
Forside
| Kalender |
| April 2024 | ||||||
| Ma | Ti | On | To | Fr | Lø | Sø |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | |||||
| Forrige | Næste | ||||||
| Afstemning |
 |
Antal registrerede brugere: 7365 Status: Du er ikke logget ind! Ny bruger: Bliv oprettet som bruger |
| FORUM |
 Opret nyt indlæg |  besvar dette indlæg | Oversigt | Tilbage |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 21-06-2007 16:12:29 Emne: Karpedød i Langesø Ja, det er desværre rigtig og der henstilles til ikke at fiske i vandet! | |
| Afsender: Nis Nygaard Jørgensen Dato: 21-06-2007 19:29:07 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens. Hvor galt ser det ud? | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 21-06-2007 21:41:04 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Nis, Desværre rigtig skidt, med flere døde fisk på over 10kg! Der arbejdes i øjeblikket på at lukke søen for alt fiskeri! Der henstilles desuden til, at ALT grej desinficeres, hvis man har fisket Langesø fornyligt, ikke kun karpegrej, men ALT fiskegrej! M.v.h. Jens Andersen | |
| Afsender: Jan Erik Nielsen Dato: 22-06-2007 14:12:11 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens. Er der andre arter end karper der er gået bort ? Mvh. Jan | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 22-06-2007 14:24:40 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hvis det er KHV (Koi Herpes Virus) som det virker som om det er, så er det kun karperne der bliver ramt. Den tager cirka 70% af en besætning, de resterende bliver symptomfrie smittebærere, og vil derfor have sygdommen i sig uden at dø. Hvis de fisk bliver flyttet til et andet vand, så vil de smitte de andre karper i søen med sygdommen og 70% der vil også dø. Der er desværre nogle leverandører af koikarper der spekulerer i KHV, forstået på den måde at de giver alle deres koier KHV, og så overlever 30%. De 30% vil så til gengæld også overleve sygdomsudbrud i havedamme og dermed virke som stærkere fisk. Derfor kan de nuværende udbrud sagtens være forårsaget af nogle med havedam der har hældt et par koier i vandet, der så har smittet karperne. Det kan sagtens være sket for lang tid siden, for sygdommen får ikke i udbrud før vandet bliver omkring 17 grader. Og så husk lige vores desinficeringsdag ved Hove søndag den 1. juli hvor alle kan få deres ting desinficeret gratis. Mvh Mads | |
| Afsender: Anders Bruun Dato: 22-06-2007 19:27:46 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Mads Det siger én der har flyttet karper fra adskillige vande i DK, til sit eget p&t-vand? Vh Anders Bruun | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 22-06-2007 19:44:14 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Anders Bruun, Har du belæg for den påstand? Der går mange rygter i karpeverdenen herhjemme, så det er, efter min mening, ikke smart at skyde med skarpt, hvis påstandene ikke holder vand eller kan bevises! Derfor påstår jeg heller ikke at nedenstående person, har gjort det jeg spørger ham om, men ser frem til om han vil svare på spørgsmålene! Kære Hr. Poul Stolling, Har du flyttet karper fra et vand til et andet herhjemme, på trods af, at det er strafbart, hvis ikke særlig tilladelse haves? Har du flyttet fisk over landegrænser? f.eks. fra Schmale til Nordborg eller Harte Dons på trods af, at det er strengt forbudt og kan straffes med hæfte? Håber ikke de rygter holder vand! M.v.h. Jens | |
| Afsender: Christian Klagenberg Dato: 22-06-2007 20:00:09 Emne: RE: Karpedød i Langesø Det er galskab at tro nogen vil inrømme noget der er strafbart jeg flyttede en masse fiski går, men havde fået lov :) | |
| Afsender: Anders Bruun Dato: 22-06-2007 20:25:45 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens Ja det har jeg.... Jeg er blevet fortalt af Lars (og har vist også læst heinde) at fiskene kom fra tivoli, gisselfeldt, en privat sø og et sted i jylland... er usikker på tivoli, så hvis det er forkert må Mads lige rette mig... Men i så fald er der flyttet fisk fra vande hvor der ikke er nogen kontrol men sygdomme... FISKEFLYTTERE Det skal dog lige siges at jeg har læst på Kenth Experten's hjemmeside at smitten ikke nødvendigt vis ender med døden, og at fiskene (vist) i 30% at tilfældene vil overleve smitten. Vh Anders Bruun Men i | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 22-06-2007 21:29:22 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej igen Anders, Hvis Mads har fået lov til at flytte , i gennem veterinære grænser, af de rette myndigheder, ser jeg intet problem i sagen! Er dine påstande rigtige og fiskeflytningerne er foretaget uden lovhjemmel er det en skandale af de større! Men det kunne jeg altså svært forestille mig! @Christian Klagenberg Synes du fiskeflytninger er i orden? Ellers forstår jeg ikke essensen i dit indlæg! I alle tilfælde må folks fiskeflytninger høre op! | |
| Afsender: Anders Bruun Dato: 22-06-2007 22:58:57 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens Så vidt jeg er orienteret har Mads sin tilladelse iorden. - tilladelse til at flytte fisk.... tilladelsen nævner ikke fra hvilke til hvilke søer fiskeflytningerne må finde sted... Pointen med mit indlæg var såmænd ikke at diskutere mads tilladelse, men derimod hans indlæg om fiskeflytninger i forhold til hans egne fiskeflytninger.... Jeg har også lige læst at han nu vil lave en desinficeringsdag i sin egen p&t.... Men lad os få Mads på banen og høre hans mening om fiskeflytninger mellem offentlige vande og fiskeflytninger mellem karpevande og hans egen p&t... foskellen er vel ikke sååå stor endda.... | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 23-06-2007 11:03:21 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Anders, Jeg ved ikke helt hvad dine motiver er til det her, men her kommer mine svar. Det er rigtigt som der skrives at vi har alle tilladelser orden til udsætning af karper i vores vand, og dermed gør vi ihvertfald ikke noget ulovligt. Det er klart at det altid er forbundet med en risiko at sætte flere stammer sammen, hvis en af stammerne nu har en sygdom som ikke kommer i udbrud i den stamme men kun i andre. Men det er stort set umuligt at gardere sig imod. 7-9-13 så har vi ikke haft problemer her i Hove, og det håber vi heller ikke at få i fremtiden. Vi vælger at holde en dag hvor alle kan få desinficeret deres grej, for så er de lystfiskere der vælger det trods alt uden for risiko. Vi gør det for egen regning, og det endda uden at vores sø - ihvertfald endnu - er truet. Jeg har fisket karper i omkring 15 år og tro det eller lad være, jeg bekymrer mig sgu om karperne herhjemme. Og når de begynder at dø rundt omkring os, så er det ikke sjovt. Jeg ved ikke om du kan huske vinteren 95-96, men der gik ret mange vande til pga isen og dermed kom der et langt højere fiskepres i de øvrige søer. Vi er blevet langt flere karpefiskere end dengang og nu ville fiskepresset blive enormt på de tilbageværende vande hvis en del bukkede under. Det ville være skidt for karpefiskeriet herhjemme. Mvh Mads | |
| Afsender: Anders Bruun Dato: 23-06-2007 11:51:29 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Mads Ok... jeg håber da heller ikke at sygdommen bryder ud i flere søer... Dit initiativ ang. desinficerings-dagen ser jeg kun som positivt, men tvivler på at særligt mange vil benytte sig af det (desværre), men folk har da ethvertfald en oplagt mulighed for at få desinficeret deres grej og så være lidt bedre sikret mod at de ikke viderebringer sygdommen. Jeg fiskede ikke karper tilbage i 90'erne, men har hørt meget om de tider.... Jeg snakkede med et miljøbiologi-studerende for 14 dage siden... han fortalte at Danmarks fremtid indenfor fiskebestande står i karpens tegn, da den vil udkonkurere andre fiskearter som suder og lignende, så det er spørgsmålet om vi i fremtiden vil se sygdommen som noget særligt negativt i den danske natur.... ;-) Jeg mener dog selv ikke at problemet er særligt stort på nuværende tidpunkt og ser derfor ikke sygdommen som noget positivt (endnu) Vh Anders Bruun | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 23-06-2007 12:08:32 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Anders, Jeg ved godt at biologer tror at karper yngler allevegne. Jeg kan kun sige at det er ikke min erfaring efter at have fisket karper i en del år. De fleste af de karper der er i søerne rundt omkring er udsat af folk, og det er de samme fisk der bliver fanget igen og igen. Det er ikke deres børn :-) Den biolog der tidligere i år har set på vores sø var også meget negativ og mente at karperne kunne yngle i alle søer, og det vidste han meget mere om end mig for han havde været biolog i 15 år - punktum! Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad de lærer om karper i Danmark på biologistudiet, det kan ikke være de pæneste gloser der står i bøgerne :-) Nu får vi se hvor mange der kommer søndag - håber selvfølgelig der kommer mange. Og hvis det bare redder en fra at bære smitten videre, så er vi glade. Mvh Mads | |
| Afsender: Anders Bruun Dato: 23-06-2007 12:26:37 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Mads Jeg er (absolut) ikke ekspert på området.... Han (den studerende) fortalte at karperne efterhånden har udviklet sig så deres yngel bliver til noget ved lavere temperaturer.... Vi kan jo ikke gøre andet end at se tiden an.... og så gøre vores bedste for at sygdommen ikke spredes... Håber da at dit initiativ vil redde en karpebestand eller to :-) Vh Anders Bruun | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 23-06-2007 12:31:27 Emne: RE: Karpedød i Langesø Jeg synes da det lyder interessant hvis karperne ændrer sig så de yngler ved lavere temperaturer. Hvis du på noget tidspunkt har kontakt til ham igen, så er det bestemt noget jeg gerne vil høre mere om. Måske han kan skrive herinde hvad han mener...?? Mvh Mads | |
| Afsender: Anders Bruun Dato: 23-06-2007 12:51:06 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Mads Jeg ved han hedder jonas.... Han sagde at han ikke kendte dette forum, men skrev på 123nu.dk Hvis jeg møder ham igen vil jeg da spørge om han vil forklare hans syn på fremtiden herinde.... Vh Anders Bruun | |
| Afsender: kim petersen Dato: 23-06-2007 13:08:09 Emne: RE: Karpedød i Langesø I biolog-sammenhængen har jeg en sjov observation. De biologer jeg kender, kender ikke ordet fredfisk - men kun ordet skidtfisk. Siger en del om holdningen til fredfiskene generelt..... /Kim. | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 23-06-2007 13:54:09 Emne: RE: Karpedød i Langesø Det er nemlig rigtigt - hører altid ordet skidtfisk! Mvh Mads | |
| Afsender: Jeppe Højrup Dato: 23-06-2007 15:19:41 Emne: RE: Karpedød i Langesø Jeg beder lige Jonas om at kigge forbi denne tråd og bidrabe med hvad han kan:) | |
| Afsender: Jonas P Dato: 27-06-2007 00:40:50 Emne: RE: Karpedød i Langesø Det er mig der er den biologi-studerende Anders Bruun henviser til. Jeg har aldrig, heller ikke overfor Anders, fremlagt mine teorier som indiskutable sandheder, men jeg står dog gerne ved de udtalelser jeg fremkom med da jeg er overbevist om deres rigtighed. Med hensyn til jeres syn på biologer, vil jeg da lige før jeg begrunder mine udtalelser nævne at jeg langtfra er 'karpefjende', jeg fisker dem gerne med såvel ved flue-(1.2kg- ?blæret danmarksrekord? :-)) som dappefiskeri. Karpen er en fatastisk spændende fisk og jeg forstår til fulde jeres fascination af fisken såvel som jeres bekymring for fiskens fremtid i Danmark. Personligt er jeg ikke bekymret for karpens fortsatte eksistens i Danmark, snarere tværtimod. Jeg tror vi kommer til at få alt for mange karper. Derfor ser jeg heller ikke nødvendigvis de sygdomsudbrud vi ser rundt omkring som noget negativt. Grundlaget for min indstilling til karpen og dens fremtid i danmark bygger på to forhold. 1: Karpen er en uhyggelig konkurrencedygtig cyprinid, eksemplerne på dens invasive tendenser ses både Nordamerika og Australien. http://www.dnr.state.mn.us/invasives/aquaticanimals/commoncarp/index.html http://en.wikipedia.org/wiki/Common_carp (videnskabelige artikler kan findes gennem databaser som science citation eller med lidt snilde...do the google) I Danmark er det forventligt at en spredning og vækst i karpebestanden vil forringe vandkvaliteten flere steder ligesom det kan true vores indfødte arter som suder karusse og brasen.I kræft karpens gode konkurrenceevne forventer jeg at den vil klare sig fortrinligt hvis den først får' fodfæste'. 2: Karpebestanden har hidtil været begrænset af dens manglende evne til at formere sig i Danmark hvilket sandsynligvis primært har været betinget af for lave sommertemperature(Karpen påbegynder sin gydning ved vandtemperature 18-19C, og trives best ved vandtemperaturer mellem 23-30). Jeg behøver vel ikke nævne i hvilken retning temperaturen har bevæget sig de sidste år?..... Der er altså forventeligt at karpen alene grundet temperaturstigningen i stigende omfang vil får succesfulde gydninger i Danmark. Ydermere mener jeg at den danske karpepopulation vil udvikle sig således at den bedre kan gyde under køligere forhold. Denne antagelse bygger på at jeg forventer den genetiske variation i karpepopulationen bevirker at enkelte individer er bedre egnet til at gyde under ?kolde? forhold end andre. Disse individer vil ha større gydesucces end de andre individer, hermed er det netop disse individer der får videreført deres gener og der vil derfor løbene blive selekteret for en mere kuldetolerant population af karper i Danmark. Det er kombinationen af disse to forhold der ligger til grund for mine udtalelser til Anders angående karpens fremtid i danmark. Endnu en gang vil jeg understrege at ovenstående udelukkende bygger på personlige betragtninger, jeg kan selvfølgelig ikke vide hvordan karpebestanden vil udvikle sig. Jeg mener dog virkelig der er andre grunde end 'karpe sygdomme' til at man skal omgås karper med påpasselighed, og ikke bare sprede dem med løs hånd rundt i forskellige søer. just my 50 cent. Mvh Jonas | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 27-06-2007 06:55:16 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Jonas P Jeg er FULDSTÆNDIG enig i dine betragtninger og det er netop derfor jeg har startet debatten i en anden tråd! | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 27-06-2007 09:49:10 Emne: RE: Karpedød i Langesø Først til Jens: I den anden tråd mener du at karperne vil være en "saga blot" som du skriver og i denne tråd er du enig med Jonas i at der vil være for mange karper.... Det lyder for mig mystisk... Mvh Mads | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 27-06-2007 09:58:55 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Jonas Du skriver: "Personligt er jeg ikke bekymret for karpens fortsatte eksistens i Danmark, snarere tværtimod. Jeg tror vi kommer til at få alt for mange karper. Derfor ser jeg heller ikke nødvendigvis de sygdomsudbrud vi ser rundt omkring som noget negativt. Grundlaget for min indstilling til karpen og dens fremtid i danmark bygger på to forhold. 1: Karpen er en uhyggelig konkurrencedygtig cyprinid, eksemplerne på dens invasive tendenser ses både Nordamerika og Australien." Er det ikke rigtigt at de to steder er klimaet væsentligt anderledes end herhjemme? Og det kunne være det var derfor karperne klarede sig så godt det? Du skriver også: "2: Karpebestanden har hidtil været begrænset af dens manglende evne til at formere sig i Danmark hvilket sandsynligvis primært har været betinget af for lave sommertemperature(Karpen påbegynder sin gydning ved vandtemperature 18-19C, og trives best ved vandtemperaturer mellem 23-30). Jeg behøver vel ikke nævne i hvilken retning temperaturen har bevæget sig de sidste år?..... Der er altså forventeligt at karpen alene grundet temperaturstigningen i stigende omfang vil får succesfulde gydninger i Danmark. Ydermere mener jeg at den danske karpepopulation vil udvikle sig således at den bedre kan gyde under køligere forhold. Denne antagelse bygger på at jeg forventer den genetiske variation i karpepopulationen bevirker at enkelte individer er bedre egnet til at gyde under ?kolde? forhold end andre. Disse individer vil ha større gydesucces end de andre individer, hermed er det netop disse individer der får videreført deres gener og der vil derfor løbene blive selekteret for en mere kuldetolerant population af karper i Danmark." Vi er vel enige om at karpen har været i landet i ihvertfald 1200 år, så at de lige nu skulle udvikle sig voldsomt genetisk så de lige pludselig skulle kunne yngle langt de fleste steder savner jeg dokumentation for. Det er rigtigt at vejret det seneste halvandet år har været ekstremt - det har forrige vinter også været rent kuldemæssigt og det slog flere karpebestande ihjel. Jeg ved ikke præcist hvor meget temperaturen er steget over de sidste 100 år, men er det ikke noget med 1 grad eller sådan noget lignende...?? Ved godt at det er dine personlige påstande, men efter min ydmyge mening så bør fagfolk henholde sig mere til fakta. Og jeg ville rigtig gerne se noget dokumentation for at karperne er ved at ændre sig genetisk efter omkring 1200 år herhjemme, så de nu ville kunne yngle under koldere forhold. Det er i øvrigt rart at du er kommet på banen herinde, og at du er klar på at tage diskussionen op. Det er der meget stor respekt for fra min side! Mvh Mads | |
| Afsender: Jonas P Dato: 27-06-2007 13:34:23 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Mads Jo da- der er da forskel på temperaturen i Danmark og i særdeleshed Australien. Det er jo netop derfor karpens konkurrenceevne skal ses i sammenhæng med temperaturstigningen og den mulige tilpasning til kulde.-Hvis denne sammenhæng er gået fløjten har min formidling været et hul i jorden. "Vi er vel enige om at karpen har været i landet i ihvertfald 1200 år, så at de lige nu skulle udvikle sig voldsomt genetisk så de lige pludselig skulle kunne yngle langt de fleste steder savner jeg dokumentation for. Det er rigtigt at vejret det seneste halvandet år har været ekstremt - det har forrige vinter også været rent kuldemæssigt og det slog flere karpebestande ihjel. Jeg ved ikke præcist hvor meget temperaturen er steget over de sidste 100 år, men er det ikke noget med 1 grad eller sådan noget lignende...??" Vi er vel også enige om at selektionsprocesser og den hastighed hvormed de forløber er afhængige af såvel tid som miljø, hvorfor tidspunktet for deres introduktion til voldgrave og små karpedamme rundt i landet næppe er specielt relevant. Jo mere direkte de træk der selekteres for er associeret med formeringsevnen jo hurtigere og 'stærkere' vil selektionsprocessen være, derfor kan den selektion jeg hypotisere omkring være påbegyndt for 50-100 år siden og allerede være betydende nu. Som jeg nævner er det ikke gennemsnitstemperaturen der så forfærdeligt relevant men derimod sommertemperaturen. Jeg har desværre ikke umiddelbart kunne finde en oversigt over stigningerne i sommetemperaturen. Med hensyn til årsgennemsnittet har du ganske ret se: http://www.dmi.dk/dmi/index/viden/klimaet_indtil_nu/temperaturen_i_danmark.htm Bemærk hvor kurven er stejlest! Ved godt at det er dine personlige påstande, men efter min ydmyge mening så bør fagfolk henholde sig mere til fakta. Og jeg ville rigtig gerne se noget dokumentation for at karperne er ved at ændre sig genetisk efter omkring 1200 år herhjemme, så de nu ville kunne yngle under koldere forhold. Den dag, jeg som biolog/biologistuderende ikke kan ytre en holdning eller forventning til noget uden at det bunder i uomgåelig teori eller gennemestet emperi, kan jeg forsikre dig for at jeg opsiger mit virke i biologien for det er sgu urimelige krav. Med venlig hilsen Jonas | |
| Afsender: Jonas P Dato: 27-06-2007 13:41:44 Emne: RE: Karpedød i Langesø -------------------------------------------------------------------------------- Hov det gik vist lige lidt for stærkt...her er der sat en smule bedre op. Hej Mads M "Er det ikke rigtigt at de to steder er klimaet væsentligt anderledes end herhjemme? Og det kunne være det var derfor karperne klarede sig så godt det?" Jo da- der er da forskel på temperaturen i Danmark og i særdeleshed Australien. Det er jo netop derfor karpens konkurrenceevne skal ses i sammenhæng med temperaturstigningen og den mulige tilpasning til kulde.-Hvis denne sammenhæng er gået fløjten har min formidling været et hul i jorden. M "Vi er vel enige om at karpen har været i landet i ihvertfald 1200 år, så at de lige nu skulle udvikle sig voldsomt genetisk så de lige pludselig skulle kunne yngle langt de fleste steder savner jeg dokumentation for. Det er rigtigt at vejret det seneste halvandet år har været ekstremt - det har forrige vinter også været rent kuldemæssigt og det slog flere karpebestande ihjel. Jeg ved ikke præcist hvor meget temperaturen er steget over de sidste 100 år, men er det ikke noget med 1 grad eller sådan noget lignende...??" Vi er vel også enige om at selektionsprocesser og den hastighed hvormed de forløber er afhængige af såvel tid som miljø, hvorfor tidspunktet for deres introduktion til voldgrave og små karpedamme rundt i landet næppe er specielt relevant. Jo mere direkte de træk der selekteres for er associeret med formeringsevnen jo hurtigere og 'stærkere' vil selektionsprocessen være, derfor kan den selektion jeg hypotisere omkring være påbegyndt for 50-100 år siden og allerede være betydende nu. Som jeg nævner er det ikke gennemsnitstemperaturen der så forfærdeligt relevant, men derimod sommertemperaturen. Jeg har desværre ikke umiddelbart kunne finde en oversigt over stigningerne i sommetemperaturen. Med hensyn til årsgennemsnittet har du ganske ret se: http://www.dmi.dk/dmi/index/viden/klimaet_indtil_nu/temperaturen_i_danmark.htm Men bemærk hvor kurven er stejlest! M "Ved godt at det er dine personlige påstande, men efter min ydmyge mening så bør fagfolk henholde sig mere til fakta. Og jeg ville rigtig gerne se noget dokumentation for at karperne er ved at ændre sig genetisk efter omkring 1200 år herhjemme, så de nu ville kunne yngle under koldere forhold." Den dag, jeg som biolog/biologistuderende ikke kan ytre en holdning eller forventning til noget uden at det bunder i uomgåelig teori eller gennemestet emperi, kan jeg forsikre dig for at jeg opsiger mit virke i biologien for det er sgu urimelige krav. Med venlig hilsen Jonas | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 27-06-2007 14:15:01 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Mads Hussing Du er åbenbart af den overbevisning, at karperne er i trykke rammer herhjemme og det er rigtigt, at jeg skriver, at karperne kan være en saga blot herhjemme! Med dette mener jeg, at de får så godt et fodfæste, at de ender med at udrydde oprindelige danske fisk og andre vanddyr og dermed fra politisk hold bliver krævet fjernet! Jeg VED at en del biologer og naturvejledere arbejder på at fjerne karpen fra en del vande, fordi den er en trussel mod padder, salamander o. lign., den spiser deres æg! Jeg har intet i mod at du har et karpe p&t vand, tværtimod! Det jeg har noget i mod er ulovlige fiskeflytninger, fordi jeg tror det er et kæmpe selvmål! Der SKAL ikke kun være plads til karper i alle danske søer! | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 27-06-2007 16:20:02 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jonas, Jeg har gjort det på samme måde som dig, så jeg håber du kan finde hoved og hale i det: J: "Jo da- der er da forskel på temperaturen i Danmark og i særdeleshed Australien. Det er jo netop derfor karpens konkurrenceevne skal ses i sammenhæng med temperaturstigningen og den mulige tilpasning til kulde.-Hvis denne sammenhæng er gået fløjten har min formidling været et hul i jorden." Det kan godt være at du ikke fuldstændig nagelfast kan dokumentere at karpen vil kunne yngle i koldere vejr end de har kunnet tidligere. Men er der eksempler fra Danmark på andre fisk der var varmtvandsfisk og som har gennemgået den forandring? For du må jo have den antagelse forankret i noget, andet end rene gætterier. J: "Vi er vel også enige om at selektionsprocesser og den hastighed hvormed de forløber er afhængige af såvel tid som miljø, hvorfor tidspunktet for deres introduktion til voldgrave og små karpedamme rundt i landet næppe er specielt relevant. Jo mere direkte de træk der selekteres for er associeret med formeringsevnen jo hurtigere og 'stærkere' vil selektionsprocessen være, derfor kan den selektion jeg hypotisere omkring være påbegyndt for 50-100 år siden og allerede være betydende nu." En sø er vel en sø, og hvis de har gået i søerne omkring Gisselfeld og andre godser har de også gået i "rigtige" søer og ikke kun små damme. Der har formentlig været nogle smuttere fra dambruget ved Esrum sø for mange hundrede år siden, og der kan jeg ikke konstatere rå mængder af karper, selvom de måske der har haft masser og masser af år til at tilpasse sig situationen. J: "Den dag, jeg som biolog/biologistuderende ikke kan ytre en holdning eller forventning til noget uden at det bunder i uomgåelig teori eller gennemestet emperi, kan jeg forsikre dig for at jeg opsiger mit virke i biologien for det er sgu urimelige krav." Så det vil sige at den dag du skal holde dig til fakta gider du ikke mere :-) Det er alligevel imponerende for en "videnskabsmand"... Sådan havde den biolog vi havde herude i Hove det også. Han gættede sig også til det meste og gættede blandt andet at vores vand ikke er særlig rent. Jeg kan så sige at det er drikkevandskvalitet, og det synes jeg da er temmelig rent. Men det var efter han fik af vide der var karper i søen, så blev han meget negativt indstillet til søen og vandet :-) Jeg er stadig glad for at du gider tage debatten herinde, det er rart at kunne fremføre synspunkter og få mulighed for at be- og afkræfte nogle ting. Mvh Mads | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 27-06-2007 16:31:25 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens, Jeg mener at karperne er i nogenlunde trygge rammer herhjemme. De eneste fisk de kan udkonkurrere er vel fredfisk som skaller, brasen og suder og de har heller ikke den største stjerne hos de fleste biologer. De udrydder jo hverken gedder, aborrer eller sandart og dermed kan de ikke udrydde de oprindelige danske fisk som du påstår. Jeg har også svært ved at fange påstanden om at hvis de bliver for mange og yngler alle steder så bliver de fjernet. Hvis der virkelig kommer så mange, så vil det være fuldstændig umuligt at fjerne dem - det kan du virkelig tage til Australien og studere! Vi er enige om at der ikke kun skal være plads til karper i de danske søer, jeg ved ikke hvem der siger det modsatte...?? Det tror jeg faktisk ikke der er nogen der gør. Mvh Mads | |
| Afsender: Henrik S. Lund Dato: 27-06-2007 17:33:43 Emne: RE: Karpedød i Langesø Tror faktisk ikke det er så vigtig om karper yngler eller ikke yngler, det gør de hvert år de fleste steder og det er ikke det der betyder noget. Det vigtige er om ynglen kan klare sig og ende med at blive til en stor karpe. Hvis man sammenlægger de fakta omkring hvor karper har ynglet i DK er der visse fælles nævner. Tit sker det i mindre vande og grusgrave hvor karpen er den eneste fisk tilstede. Dette på tros af at temperaturen i nogle af de vande aldrig bliver så høj at karpen skulle kunne gyde og ynglen blive til noget. Dvs. hvis man udsættes karper i små vande er der en stor sandsynlighed for at de overtager vandet totalt og dermed ødelægger det. I alle store vande herhjemme bliver ynglen næsten aldrig til noget og jeg kender ikke personligt til et stort vand hvor karpen har overtaget vandet. Mulige grunde til at karper så sjældent har succes til at formere sig i større danske vande kunne være det sene tidspunkt de yngler på. Her har andre fredsfisks afkom opnået en størrelse hvor de kan æde karpe æg og mon ikke de gør det. Ellers kunne man forestille sig at de havde ædt den føde de små karper skulle leve af hvilket bevirker at de alle de små karper dør da der ikke er mad til dem i den kritiske første periode af deres liv. Overstående er personlige synspunkter på problem stillingen og jeg tror faktisk ikke der foreligger videnskabelige undersøgelser der har undersøgt ovenstående. Mvh, Henrik S. Lund | |
| Afsender: Jonas P Dato: 27-06-2007 22:55:24 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Mads M:Det kan godt være at du ikke fuldstændig nagelfast kan dokumentere at karpen vil kunne yngle i koldere vejr end de har kunnet tidligere. Men er der eksempler fra Danmark på andre fisk der var varmtvandsfisk og som har gennemgået den forandring? For du må jo have den antagelse forankret i noget, andet end rene gætterier. Min antagelse er baseret på almen selektionsteori. Hvorvidt der er konkrete fortilfælde med fisk i Danmark ved jeg ikke en tødel om. M: En sø er vel en sø, og hvis de har gået i søerne omkring Gisselfeld og andre godser har de også gået i "rigtige" søer og ikke kun små damme. Der har formentlig været nogle smuttere fra dambruget ved Esrum sø for mange hundrede år siden, og der kan jeg ikke konstatere rå mængder af karper, selvom de måske der har haft masser og masser af år til at tilpasse sig situationen. En sø er ikke bare en sø.(læs:punktum) Du læser, muligvis bevist, de forhold jeg har nævnt særskilt. Selektionen kan sagtens først være initieret som en konsekvens af den temperaturstigning der har været det sidste århundrede. M: Så det vil sige at den dag du skal holde dig til fakta gider du ikke mere :-) Det er alligevel imponerende for en "videnskabsmand"... Det er også imponerende at en tv-stjerne som dig ikke har forståelse for at biologi dækker et meget bredt spektre. Personligt beskæftiger jeg mig hvedsageligt med giftstoffers spredning og nedbrydning i naturen, hvorfor jeg selvsagt har begrænset eksakt viden vedrørende karper og deres fremtid i Danmark. Det til trods kan jeg da godt rimeligvis fremkomme med mine hypoteser omkring sitouationen. Jeg har aldrig fremlagt det som fakta fra en fagmand. Karpefiskeres spredning af karper er bekymrende, og jeg er bekymret for den indflydelse karper har, og i fremtiden kan få' på vandkvaliteten og faunakvaliteten i de danske søer. At du i dit putvand har fin vandkvalitet til trods for karper skal du, udover selvfølgelig at være glad og stolt over det, passe på med at ekstrapolere for meget på. Vandkvalitet er multifaktorielt og selvom din personlige oplevelse siger noget andet kan karper sagtens forårsagde stor skade andre steder i Danmark. Med venlig hilsen Jonas | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 27-06-2007 23:13:38 Emne: RE: Karpedød i Langesø J: "Det er også imponerende at en tv-stjerne som dig ikke har forståelse for at biologi dækker et meget bredt spektre. Personligt beskæftiger jeg mig hvedsageligt med giftstoffers spredning og nedbrydning i naturen, hvorfor jeg selvsagt har begrænset eksakt viden vedrørende karper og deres fremtid i Danmark. Det til trods kan jeg da godt rimeligvis fremkomme med mine hypoteser omkring sitouationen. Jeg har aldrig fremlagt det som fakta fra en fagmand." Jeg ved ikke specielt hvorfor en såkaldt "Tv-stjerne" skulle have større eller mindre forståelse for at biologifaget er bredt - det kan du måske forklare mig? Men selvfølgelig er faget bredt, jeg regnede nok bare med at når man præsenterede en teori og man gjorde det som biologistuderende, så var det fordi man vidste noget om det, og ikke fordi man studerede noget helt andet. Jeg er glad for at mit vandhul er rent, og der er jo masser af rene søer med karper i. Der er også masser af grumsede søer uden en nævneværdig karpebestand. Det mener jeg er svært at beskrive noget ud fra uden at gå ind i den enkelte sø og undersøge den. Det er som jeg skrev om den biolog der var ude at undersøge min sø. Han gætter sig til at vandet er beskidt fordi der er karper i, men hvis han var en i mine øjne redelig forsker så tog han naturligvis prøver. Det er der jeg mener at det må være bedst at holde sig til fakta og undersøge det med de metoder der er til rådighed i stedet for at gætte. Og jeg synes der er mange gætterier og meget lidt fakta på bordet i denne sag. Mvh Mads | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 27-06-2007 23:16:15 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Henrik, Jeg tror heller ikke at der ligger videnskabelige beviser for at karper yngler de fleste steder herhjemme. Det er min erfaring som karpefisker i en del år efterhånden at de yngler langt de færreste steder. Selvom meget af ynglen kunne blive spist af rovfisk, så bør der være nogen der overlever, og det er usandsynlig lidt yngel vi ser rundt omkring. Det er i mindre søer eller i søer med større lavvandede partier der får lov til at stå stille om sommeren. Mvh Mads | |
| Afsender: steen v knudsen Dato: 27-06-2007 23:51:48 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hejsa. Er det bare mig der har misforstået noget eller er vi bare ude i en masse spekulationer om karpernes evne til gennem 1200 år at skabe en stamme, der er istand til at gyde i et koldere klima? hvis ellers jeg har fulgt med i skolen, ja så skal der foregå en vellykket gydning, hvor en stor del af afkommet overlever, for at en genetisk ændring har mulighed for at fortrænge den oprindelige arvemasse. De karper der med succes har ynglet her i DK siden år 800, har vel ynglet i lavvandede damme, som har kunne opnå en tilfredsstillende temperatur og hvor der ikke har været naturlige fjender som har prederet på karpens æg og yngel. Opvæksten har vel så fortrinsvis fundet sted i dybere vande eller eks. voldgrave som på det tidspunkt helt sikkert har været mere end 2 meter dybe ( ellers var de jo ikke velegnede som forsvarsværker ) Så karpernes overlevelse i DK. frem til idag, skyldes for langt størstedelen mennesker, der har skabt de rette forhold for fiskene ( temperatur og fødegrundlag samt beskyttet miljø) Hvilket jo ikke ligefrem fremskynder den naturlige tilvænningsproces for de "forvildede" karper. At gennemsnitstemperaturen er stigende, er måske en tilfældighed, eller måske et blivende faktum. Men ser vi tilbage i tiden til efter den sidste istid, ja så kan man via fund i bld ertebøllekulturens køkkenmøddinger konstatere at klimaet var langt mildere end det vi kender idag. Der var dengang varmere end det vi kender idag.(suptropisk) Dette var en af grundene til at mange dyrearter forsvandt og overlod pladsen til andre nutidige dyr og fisk. Dengang levede der maller og andre spændende fisk. nordsøen var varmere og der levede hajarter, som ellers kun findes i varmere vande. Men gennem tiden er temperaturen så faldet mere og mere. Nu stiger den lidt igen ( menneske forskyldt eller ej ) og straks råber man op om at karperne nu vil blive en trussel mod alt liv i de ferske vande. Bliver temperaturen ved med at stige, ja så kan vi glemme ALT om laks og havørred i vore åer. Vi kan glemme ALT om torsk i indre danske farvande. Ansjosen bliver mere udbredt end sild. Måske får vi ligefrem besøg af spændende hajarter på vestkysten ;-) ( snupper de så en badende biolog i ny og næ er det sikkert også godt ) Faktisk kan vi se frem til mange ændringer. Og netop disse NATURLIGE ændringer, vil biologerne,amterne,kommunerne og mange andre forsøge at forhindre. Hvis ellers man er en fornuftig biolog, ja så burde man kunne indse at man IKKE kan hindre naturens naturlige selektion. Den stærkeste overlever. Sådan er det. Indse det og drag fordel af dette. Hvis karperne bliver et for stort problem, ja så sæt nogle maller ud. :-) Mvh Steen V Knudsen | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 28-06-2007 06:38:00 Emne: RE: Karpedød i Langesø Nu siger jeg det for sidte gang! Ulovlige karpeflytninger skal stoppes og jeg fatter ikke, at det ikke møder opbakning fra flere herinde, jeg er faktisk lidt rystet! Men sådan er det nok bare! | |
| Afsender: Henrik S. Lund Dato: 28-06-2007 10:15:09 Emne: RE: Karpedød i Langesø Steen: Mange mener i dag at temperatur stigningen er menneske skabt på baggrund af afbrænding af fossile brændstoffer. Er det nartuligt? | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 28-06-2007 12:16:12 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens, Så du kunne ikke overskue at svare på mit spørgsmål? Mvh Mads | |
| Afsender: Jonas P Dato: 28-06-2007 13:26:53 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Mads Har jeg på nogen vis stillet mig frem i den her diskussion med en indgangsvinkel i stil med: "Her er jeg, jeg er biolog, lyt til mig jeg ved bedre"?... Nej det har jeg ikke! Jeg har ytret min holdning til Anders under en hyggelig fisketur. Min gode ven Jeppe gjorde mig så opmærksom på at mine ideer var blevet taget op herinde. Jeg valgte derfor at gå ind og foklare grundlaget for mine teorier- At du så som udgangspunkt ser på mig og mine holdninger som endnu en påståelig biolog der forsøger at komme på tværs af dig og dine karper er sådan set dit problem!(og iøvrigt en mærkværdig smådum indgangsvinkel til debat) "...jeg regnede nok bare med at når man præsenterede en teori og man gjorde det som biologistuderende, så var det fordi man vidste noget om det, og ikke fordi man studerede noget helt andet." Fordi jeg er biologistuderende med speciale i andre aspekter biologien så er det mig fornægtet at have en holdning til karpens fremtid i Danmark.....Er det kun tv-stjerner, melkuglebadere og 'biologer der gennem hele studiet har haft fokus på karper' der berettiget kan have en holdning til dette emne? "Jeg er glad for at mit vandhul er rent, og der er jo masser af rene søer med karper i. Der er også masser af grumsede søer uden en nævneværdig karpebestand. Det mener jeg er svært at beskrive noget ud fra uden at gå ind i den enkelte sø og undersøge den." ...Netop derfor er en sø ikke bare en sø(læs dine tidligere udtalelser) Det er ufatteligt omkosningsfuldt foretage emperi i hver eneste enkelttilfælde, derfor leder biologer såvel som andre videnskabsmænd efter overordnede mønstre og sammenhænge(det tror jeg egentlig godt du ved).Denne tilgang viser sig så, i særdeleshed i biologien grudet dens kompleksitet' desværre at være upræcis i diverse enkeltsitouationer. Hvis du kan rejse ressourcerne til det, kender jeg ne masse dygtige folk med/med speciale i fisk) der gerne vil lave en masse enkelt undersøgelser på enkelte vandhuller så du kan få alt det fakta du forespørger. Det er som jeg skrev om den biolog der var ude at undersøge min sø. Han gætter sig til at vandet er beskidt fordi der er karper i, men hvis han var en i mine øjne redelig forsker så tog han naturligvis prøver. Det er der jeg mener at det må være bedst at holde sig til fakta og undersøge det med de metoder der er til rådighed i stedet for at gætte. Og jeg synes der er mange gætterier og meget lidt fakta på bordet i denne sag. Jeg gider ikke stå til regnskab for den biolog du har haft ude. Ved ikke hvilke prøver du forventer han skal tage? Men hvis du stiller de nødvendige økonomiske midler til rådighed er jeg sikker på du kan få en ret præcis vurdering af din sø og konsekvenserne af karperne deri. Indtil du har rejst disse midler og fået bevist at karperne ikke er skadelige for noget som helst, synes jeg måske du skulle tage dig sammen og vise lidt forståelse for en forsigtig og skeptisk tilgang dine karper!. Vi har, om du vil det eller ej, at gøre med en fiskeart der har forårsaget økologiske problemer flere steder. Jeg tror iøvrigt ikke vi når længere i den her debat, så jeg signer ud, og håber inderligt du har ret i at vi ikke får problemer med karperne, de er jo en spændende sportsfisk(deri er vi trods alt enige. :-). Med venlig hilsen | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 28-06-2007 14:11:31 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jonas, Det kan godt være jeg formulerer mig lidt barskt, men derfor synes jeg alligevel at du bliver lidt hurtig sur. Hvorfor svarede du ikke på det spørgsmål jeg stillede dig? Jeg synes heller ikke du skal stå til regnskab for en dårlig biolog vi har haft ude, men jeg synes bare at det ligner lidt hinanden. At man laver lidt gætterier, og har ikke undersøgt noget inden. Du er jo blevet præsenteret som biologistuderende, hvis det var irrelevant så synes jeg at du skulle have taget forbehold fra starten fra at Anders havde præsenteret dig på den måde. Jeg ved ikke hvor du ved fra hvor mange penge vi betaler til den biolog, men det kan du måske fortælle mig? Mvh Mads | |
| Afsender: steen v knudsen Dato: 28-06-2007 18:55:03 Emne: RE: Karpedød i Langesø @ Henrik S Lund. Steen: Mange mener i dag at temperatur stigningen er menneske skabt på baggrund af afbrænding af fossile brændstoffer. Er det nartuligt? Ja, det er da noget af det mest naturlige i verden. Hvorfor skulle mennesket være den eneste dyreart på jorden der ikke efterlader sig nogen spor? Alle dyr og planter har en negativ effekt på jorden. At mennesket så virkelig hører til blandt de slemme, er så i den sammenhæng ikke så godt. Men set i forhold til feks gærceller, ja så er vi rent faktisk ikke så slemme endda. Alene deres tilstedeværelse, er bevis på at selvmorderiske kulturer trods alt kan overleve. Giv dem lidt at leve af, og de vil både producere varme og giftstoffer som de ikke selv kan leve i. Når det bliver for varmt og koncentrationen af gift ( alkohol ) bliver for høj, ja så dør de fleste. lige så snart at betingelserne bliver bedre, ja så lier de op,formerer sig i lyntempo og begår samtidig selvmord. Kunne det tænkes at menneskeracens opgave på jorden er ligesådan? | |
| Afsender: Henrik S. Lund Dato: 28-06-2007 19:59:46 Emne: RE: Karpedød i Langesø Steen: Fair nok.! Men når du har den mening hvad er så unaturligt.? Folk bruger udtrukket naturligt om meget uden at tænke yderligere hvad det egentligt betyder. Så må du jo også mene at tange sø er naturlig og de danske skove er naturlige. Tror vi kunne få en fin diskussion omkring dette emne men må hellere lade være..! Forstår hvad du mener? Mvh, Henrik S. Lund | |
| Afsender: steen v knudsen Dato: 28-06-2007 20:53:49 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Henrik. Man kan godt diskutere hvad der er naturligt og hvad der ikke er naturligt, men der er ingen grund til det. For vi vil alle sammen have en forskellig opfattelse at verden som vi ser den. Jeg mener feks at det er unaturligt at ignorere overlevelsestrangen. Men samtidig er døden en naturlig del af livet. Paradoksalt nok er det menneskets trang til at overleve, der i sidste ende bliver menneskehedens undergang. Så har vi ignoreret vores overlevelsestrang, ved blot at fortsætte af den samme kurs, eller kæmper vi faktisk desperat for at overleve, nu hvor vi har indset at det er ved at gå galt ? Ja, du har ret i at en lille diskution på et teologisk/filosofisk plan kan være spændende ;-) Når det så er sagt, ja så mener jeg den eneste vej frem må være, at få ændret kurs,frem for at vende om. Vi kan ikke gøre gjort gerning om, bare fordi vi pludselig opdager at den er gal. Men man kan tage bestik af situationen og se om der ligger en fornuftig fremtidsudsigt foran, med de "nødvendige" ændringer det vil kræve. Kan man som minimum bringe tingene i status Q, ja så bliver det i det mindste ikke værre. Tange sø naturlig? Ja lige så naturlig, som det vil være hvis den blev fjernet igen. | |
| Afsender: Jonas P Dato: 29-06-2007 09:44:17 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Mads Hvilket spørgsmål har jeg ikke besvaret?...Synes jeg har svaret i så vid udstækning jeg kan, men hvis der har været en smutter beklager jeg. Er jeg blevet introduceret som uddannet fiskebiolog med speciale i karper?- Nope!- Jeg er blevet introduceret som miljøbiologi-studerende, hvilket jeg er!. Hvis du af den grund får associationer til selvproklarmerede karpeeksperter, så er det selvsagt beklageligt. Men jeg har umiddelbart meget svært ved at se hvilke forbehold JEG skulle tage. Rene gætterier....tjoh i et vist omfang har du ret, men baseret på nonsens-NOPE! Karpen 'har været'/er begrænset af lave sommertemperaturer i nordeuropa.....FAKTA!(ihvertfald antaget fakta, se bla. DSFs forespørgsel) Selektion kan få populationer af forskellige organismer til at tolerere lavere formeringstemperaturer.... FAKTA Temperaturen i Danmark er opadgående, i særdelehed i de sidste 5-10år.....FAKTA Der er mange fortilfælde hvor karpen har vist sig som en skadelig og dominerende invasiv art....FAKTA Hvorvidt kombination af disse forhold gør at KARPEN i FREMTIDEN(her er det jo åbenlyst for de fleste at vi bevæger os på usikker grund) vil blive et PROBLEM i DANMARK......GISNINGER!! Jeg er ikke sur!- Men jeg finder det irriterende at du ikke læser ikke mine udtalelser i sammenhæng. De er listet som en række årsager til at være forsigtige med karper. Med venlig hilsen Jonas PS. Jeg aner ikke hvilke midler du har smidt efter din biolog, men jeg er helt overbevist du kan få foretaget meget omfattende og præcise undersøgelser hvis du betaler nok for det..........sådan er det nemlig næsten altid! | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 29-06-2007 10:52:10 Emne: RE: Karpedød i Langesø Det var din noget mærkelige påstand om at fordi jeg laver TV-programmer så skulle jeg vide en masse om biologfaget. Der skrev jeg sådan til dig: "Jeg ved ikke specielt hvorfor en såkaldt "Tv-stjerne" skulle have større eller mindre forståelse for at biologifaget er bredt - det kan du måske forklare mig?" Det er ikke et for diskussionen relevant spørgsmål, men du bragte det alligevel op.... Mvh Mads | |
| Afsender: kim petersen Dato: 29-06-2007 13:34:00 Emne: RE: Karpedød i Langesø Jeg vil ikke komme ind på hvorvidt Jonas´ teorier holder vand eller ej, da det er en laaaang snak med ubegribeligt mange facetter. Simpelthen for lang til at blive overskuelig på et forum, syntes jeg. Jeg vil derimod godt kommentere på gætterier kontra fakta, som er en del af årsagen til de delte meninger herinde. Jeg er selv i miljøbranchen (jord & grundvand), og vi kan også til tider komme til at bevæge os ud i antagelser og gætterier - hvilket dog skal underbygges af efterfølgende undersøgelser, for at have reel værdi. Teorier er derfor fine til dette forum, men komplet ubrugelige at agere på - man kan snakke om det ja, men ikke bruge det til en dyt i praksis. Det har Jonas heller ikke lagt op til, og det er helt fint - at der så er andre der gør det, finder jeg kritisabelt. Vil man bruge klimadata og evolution som redskaber i praksis, omkring karpernes indflydelse på vore søer, skal man virkelig gøre sit hjemmearbejde grundigt...... | |
| Afsender: kim petersen Dato: 29-06-2007 14:07:52 Emne: RE: Karpedød i Langesø Heh, jeg har lige én mere til denne debat om karpens indflydelse i vore søer. Jeg har endnu til gode at se biomasse-fordelinger for muligt påvirkede søer. Hvor megen biomasse i % repræsenterer karpen ift. brasen osv. Før man kan konkludere på påvirkning, må man kende omfanget af påvirkeren. /Kim - der ikke er ukritisk overfor karper, selvom det umiddelbart kan virke så´n. | |
| Afsender: Jonas P Dato: 29-06-2007 20:32:55 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Mads "Jeg ved ikke specielt hvorfor en såkaldt "Tv-stjerne" skulle have større eller mindre forståelse for at biologifaget er bredt - det kan du måske forklare mig?" Fair nok- jeg vidste ikke det var ment som et reelt spørgsmål. Mit udsagn kom som respons på dit: "Så det vil sige at den dag du skal holde dig til fakta gider du ikke mere :-) Det er alligevel imponerende for en "videnskabsmand"..." Som jeg betragtede, og stadig betragter, som en ret dumsmart og ignorant bemærkning. Selvfølgelig skal du som star hverken have større eller mindre forståelse for at biologi er et bredt felt end den almene befolkning. Men før du anklager mig for at være en videnskabsmand der ikke forholder sig til fakta synes jeg du skulle tænke dig mere om. Selvom man som videnskabsmand specialiserer sig i et typisk meget snævert felt har man jo rimeligvis rettighed til at have teorier om problemstillinger der ligger uden for dette. Jeg tror noget af humlen i vores diskussion ligger i at du af en eller anden grund har opfattet mig, i kraft af mit biologstudie, som en der ønskede at belære alle herinde om hvordan det hænger sammen med karper, Danmark og fremtiden. Jeg har nu forklaret grundlaget for MINE bekymringer, så kan folk forholde sig til dem som de vil. for at slutte i en venlig tone...Jeg så din sø på tv i dag den så rigtig nok fin ud. Kunne være man skulle liste ud og knalde en af de store tykke med fluestangen en dag. @Kim 1/ Tak for saglig kritik. Mener iøvrigt rent prinicipielt sagtens at teorier kan bruges til noget, man skal bare passe på ikke at gøre dem til mere end de er. 2/For mit vedkommende debaterede jeg et potentielt fremtidigt problem, hvorfor så eksakte mål som biomassefordeling mellem respektive arter er alt for konkrete at bringe ind i debatten. Men du har fuldstændig ret i betydningen af disse parametre i forhold til vurdering af et eventuelt aktuelt problem. Med venlig hilsen Jonas | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 29-06-2007 21:56:20 Emne: RE: Karpedød i Langesø Kære Jonas, Hvor er det dog fantastik at høre din version af sagen og må sige, at jeg deler de fleste af dine synspunkter! @Mads Hussing Er det ok at flytte fisk ulovligt? Synes ikke du har givet din mening til kende desangående! Men det er måske bevidst??? | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 29-06-2007 22:00:13 Emne: RE: Karpedød i Langesø Det var også en dumsmart bemærkning, men det var jo også fordi jeg læste din kommentar som at du ikke ville forholde dig til fakta, men hellere til gætterier. Og den dag du skulle forholde dig til fakta og ikke til gætterier mere så ville du ikke være biolog. Det synes jeg virkede temmelig mærkeligt :-) Du er velkommen herude, vandet er dejligt (karperne har ikke ødelagt det helt endnu :-)) og der er fisk i vandet! Husk synkende forfang eller line, da der er temmelig dybt tæt på land, og de går lidt nede i øjeblikket...! Mvh Mads | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 29-06-2007 22:03:48 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens, Jeg ved godt at det er dit tema, men jeg mener ikke at det er det tråden handler om som jeg ser det. Men jeg kan godt sige at jeg ike synes man skal flytte fisk ulovligt, jeg synes heller ikke man skal stjæle i Brugsen, slå ihjel, gå over for rødt, rulle gamle damer eller andre slemme ting. Er der andet du vil have mig til at tage afstand fra Jens :-) Mvh Mads | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 29-06-2007 22:28:46 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Mads Hussing Det forekommer mig særdeles underligt, at du skal ty til sammenligninger - det gør dig utoværdig! Hvorfor ikke bare erkende, at ulovlige karpeflytninger skal høre op? Jeg synes det er mærkeligt, at du ikke melder klart ud!!!!!!!!! | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 30-06-2007 11:18:34 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens, Jeg har det fint med at være utroværdig i dine øjne.....! Jeg synes jeg tog rimelig klart afstand fra det i mit indlæg, hvis det ikke er nok for dig så er det ikke mit problem. Jeg skriver også de andre ting fordi jeg synes ikke tråden handler om ulovlige flytninger, og det håbede jeg at du ville forstå med det jeg skrev. Det lader desværre ikke til at være tilfældet. Det du gør ville være det samme hvis jeg tvang dig i denne tråd til at tage afstand fra at fange ørreder når de er fredet, at du skal tage afstand fra tyveri og alt muligt irrelevant i forhold til hvad tråden handler om. Mvh Mads | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 30-06-2007 11:43:16 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Mads Hussing Du synes ikke tråden handler om ulovlige flytninger? Dvs., du mener ikke, at karpedød kan have med ulovlige flytninger at gøre? Og du kan tro at "mit tema" er ulovlige flytninger af karper, for det er noget af det mest idiotiske og selvmålsagtige man kan gøre over for de fisk, de fleste af os elsker! Endvidere fatter jeg ikke dine skødesløse og til tider latterligørende bemærkninger overfor både fiskeflytninger og overfor folk, der ligger inde med en viden, på karpeområdet, der er langt større end din! Du skriver også at din sø i Hove er i fineste biologiske balance! Hvor ved du det fra? | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 30-06-2007 11:45:08 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Mads Hussing Det du gør ville være det samme hvis jeg tvang dig i denne tråd til at tage afstand fra at fange ørreder når de er fredet, at du skal tage afstand fra tyveri og alt muligt irrelevant i forhold til hvad tråden handler om. ?????????????????? | |
| Afsender: Dimitri Hardorff Dato: 30-06-2007 12:30:46 Emne: RE: Karpedød i Langesø Han er da dybt mærkelig. Får han for lidt sex? | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 30-06-2007 12:37:34 Emne: RE: Karpedød i Langesø Jens: "Du synes ikke tråden handler om ulovlige flytninger? Dvs., du mener ikke, at karpedød kan have med ulovlige flytninger at gøre?" Det kan det sagtens, det kan også være nogen der har fisket i et vand med smitten og båret den videre via net, sacks, unhooking mats eller andet der er i forbindelse med vand. Nu er det formentlig ikke KHV i Dons, som det ellers har alle symptomer for at være, og for mig er det mest sandsynlige der at en havedamsejer har tømt sine KHV-befængte koi-karper ud i vandet og det dermed har taget det meste af bestanden. I Nordborg var det formentlig en lokal forurening, og jeg mener ikke at karperne i Langesø er undersøgt endnu. Jens: "Og du kan tro at "mit tema" er ulovlige flytninger af karper, for det er noget af det mest idiotiske og selvmålsagtige man kan gøre over for de fisk, de fleste af os elsker!" Jeg mener heller ikke man skal flytte fisk ulovligt, det er måske derfor jeg har indhentet alle tilladelser til Hove..?? Det får mig til at vende tilbage til det spørgsmål du aldrig har besvaret: Fisker du kun i vande hvor karperne er sat lovligt ud? Jens: "Endvidere fatter jeg ikke dine skødesløse og til tider latterligørende bemærkninger overfor både fiskeflytninger og overfor folk, der ligger inde med en viden, på karpeområdet, der er langt større end din!" Kom endelig med eksempler! Jens: "Du skriver også at din sø i Hove er i fineste biologiske balance! Hvor ved du det fra?" Den har det reneste vand, en sund fiskebestand og er meget klar. Den har et godt fugleliv og der er masser af dyr der er ved søen. For mig tyder det på en sø i god balance. Og så mener jeg ikke at have brugt udtrykket "I fineste biologiske balance", men det kan jeg jo undersøge når jeg har skrevet dette indlæg. Jeg mener at have skrevet at vandet er meget rent, og det er der ingen tvivl om. Det er så rent så du kan drikke af det.....! Jens: "??????????????????" Jeg mener ikke at tråden handler om ulovlige flytninger, men alligevel er det du gerne vil have den handler om. Så ville jeg, for at understrege igen igen, at jeg mener det er irrelevant at du prøver at få mig som person til at tage afstand fra noget. Derfor ville jegt også få dig til at tage afstand fra irrelevante ting, men den pointe gik tilsyneladende også helt forbi dig. Når nu jeg bruger tid på at besvare dine spørgsmål, mon jeg så kunne få dig til at bruge lidt tid på at besvare mine?? Det har du nemlig sprunget noget let over indtil videre.... Mvh Mads | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 30-06-2007 13:38:56 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Mads Hussing Om jeg kun fisker i vande, hvor der er lovligt udsatte karper? Til dette kan jeg svare fuldstændigt entydigt JA! Dog kan jeg jo ikke være sikker på om en eller anden tåbe har sat karper ud på egen hånd! | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 30-06-2007 14:36:26 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens, Så fisker du godt nok i meget meget få vande. Eller også er du kun lige startet med at fiske karper og ikke har prøvet det helt store. Jeg må sige at umiddelbart tror jeg ikke på at du har ret, jeg føler mig overbevist om at de vande du fisker i (uden at vide hvor det er henne!) så er der sat flere fisk i end de eventuelt lovligt udsatte. Er det hemmelige søer du har fisket i eller kan du sige hvilke søer du har besøgt? For så kan vi da be- eller afkræfte din påstand.... Men jeg kan da sige at langt de fleste fisker efter karper der er ulovligt sat ud. Der er ikke mange nordsjællandske vande der er udsætningstilladelse til, og der er sjovt nok karper i mange af dem. Og de kommer altså ikke med fuglene :-) Hvis du læser Fiskeavisens specimensider næste gang, så vil jeg påstå at minimum 70% af de karper folk stolt viser frem er fanget i et vand hvor de er sat ulovligt ud. Jeg vil dermed igen sige at hvis ingen ulovligt havde sat fisk ud i de seneste 30 år så havde vi ikke et karpefiskeri i Danmark der var værd at tale om. Mvh Mads | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 30-06-2007 15:39:16 Emne: RE: Karpedød i Langesø @ Jens Du glemte iøvrigt nogle eksempler på din påstand. Det efterlyste jeg i forrige indlæg, og hvis du ikke så det så er her opfordringen igen! Mvh Mads | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 02-07-2007 22:56:22 Emne: RE: Karpedød i Langesø Hej Jens, Nu kan jeg se du er på banen igen, kan du så ikke lige bruge et par minutter på det jeg spurgte dig om for nogle dage siden? Jens: "Endvidere fatter jeg ikke dine skødesløse og til tider latterligørende bemærkninger overfor både fiskeflytninger og overfor folk, der ligger inde med en viden, på karpeområdet, der er langt større end din!" Kom endelig med eksempler! Mvh Mads | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 02-07-2007 23:22:19 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Mads Hussing Her får du lige nogen stykker: Jeg ved godt at det er dit tema, men jeg mener ikke at det er det tråden handler om som jeg ser det. Men jeg kan godt sige at jeg ike synes man skal flytte fisk ulovligt, jeg synes heller ikke man skal stjæle i Brugsen, slå ihjel, gå over for rødt, rulle gamle damer eller andre slemme ting. Er der andet du vil have mig til at tage afstand fra Jens :-) Det du gør ville være det samme hvis jeg tvang dig i denne tråd til at tage afstand fra at fange ørreder når de er fredet, at du skal tage afstand fra tyveri og alt muligt irrelevant i forhold til hvad tråden handler om. Så det vil sige at den dag du skal holde dig til fakta gider du ikke mere :-) Det er alligevel imponerende for en "videnskabsmand"... Jeg skal ikke forsvare nogen, men jeg tror det er meget få karpefiskere her i landet der ikke har flyttet fisk. Og man kan også sige at hvis der aldrig havde foregået ulovlige udsætninger så havde vi ikke noget karpefiskeri i Danmark der var værd at dyrke. Hvis du er så meget imod karpeflytninger, så går jeg udfra at du ikke fisker de steder hvor karperne er udsat ulovligt. Så derfor regner jeg med at de steder du fisker der har du sikret dig at karperne er kommet til på lovlig vis...?? Eller hvordan forholder det sig der? | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 03-07-2007 09:28:46 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Jens Jeg troede du skrev at det var bemærkninger om nogen der havde mere indsigt i det her end mig, men det er altsammen nogen af mine bemærkninger til dig og Jonas. Så har jeg misforstået din pointe :-) Jonas skrev jo selv at han har "begrænset eksakt viden vedrørende karper og deres fremtid i Danmark." og der mener jeg selv at jeg er mere kvalificeret. Jeg har fisket karper i over 15 år og interesseret mig en del for emnet. Du taler om australske tilstande og andre (i mine øjne) fantastifulde historier, og derfor mener jeg heller ikke at du ved mere end mig. Du mener at karpen bliver udryddet i Danmark, og det på trods af at det ville være fuldstændig praktisk umuligt. At du mener jeg er skødesløs vedrørende karpeflytninger må stå for din egen regning, jeg mener at jeg har skrevet sandheden. Det kan godt være at den er ilde hørt og du har svært ved at forstå min mening, men jeg er ikke i tvivl om at uden ulovlige udsætninger havde vi ikke noget karpefiskeri der var værd at skrive om. Dermed hylder jeg ikke ulovlige udsætninger, jeg fortæller bare sandheden som jeg ser den. Det er efter min mening ikke skødesløst at fortælle sandheden.... Du ville gerne have denne tråd til at handle om ulovlige flytninger, og det på trods af at du selv skrev overskriften og det indlæg der startede tråden, og der nævnte du ikke ulovlige flytninger. Det undrer mig når du senere mener at det er så vigtig en del af denne diskussion. Jeg prøvede på en humoristisk måde at sige at jeg synes det var irrelevant at jeg skulle tvinges til at skrive at jeg tog afstand fra fiskeflytninger i en tråd der handlede om Langesø. Har du da efterfølgende fundet ud af at de døde fisk i Langesø skyldtes ulovlige udsætninger? Ellers mener jeg stadig det er irrelevant i denne diskussion. Mvh Mads | |
| Afsender: Jens Andersen Dato: 03-07-2007 12:15:22 Emne: RE: Karpedød i Langesø @Mads Hussing Nu gider jeg ikke mere ordkløveri! Jeg ved godt, at de fleste karper herhjemme er mere eller mindre ulovlige! Desværre ligger jeg inde med noget insiderviden omkring, hvad nogle biologer "pønser" på i øjeblikket og baggrunden for disse "pønserier" er ulovligt udsatte karper! Derfor skal og må de høre OP! Man kan jo altid skyde skylden på en havedamsejer når karperne dør omkring os, det er åbenbart nemmere end at sætte fokus på, at ulovlige flytninger ligeså nemt kan være årsagen! Dette bliver min sidste kommentar i denne debat! | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 03-07-2007 12:39:02 Emne: RE: Karpedød i Langesø Du siger selv "lige så nemt kan være årsagen". Problemet er at ingen ved endnu ikke hvad der er sket, og derfor kan det lige så godt være et vådt net, som det kan være en ulovlig udsætning af karper fra en karpefisker som en ulovlig udsætning af koikarper fra en havedam. Jeg mener ikke vi er ude i ordkløveri, jeg mener vi er grundlæggende uenige om nogle ting og det er fint for mig. Mvh Mads |
| Opret nyt indlæg | besvar dette indlæg |
| Fiskemagasinet.dk Copyright © 2006 Pro Tackle Interactive / Fiskemagasinet Indryk annoncer : Kontakt Fiskemagasinet.dk | Annonceinformation | Priser Partnersites: Grejborsen.dk | Fiskecuppen.dk |