| Forum | Seneste nyheder | Kalender | Grejmarked | Bruger logind |
| Annoncer:
| Dato:19-04-2024 |
| Menu |
Forside
| Kalender |
| April 2024 | ||||||
| Ma | Ti | On | To | Fr | Lø | Sø |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | |||||
| Forrige | Næste | ||||||
| Afstemning |
 |
Antal registrerede brugere: 7365 Status: Du er ikke logget ind! Ny bruger: Bliv oprettet som bruger |
| FORUM |
 Opret nyt indlæg |  besvar dette indlæg | Oversigt | Tilbage |
| Afsender: John Østergaard Dato: 29-11-2006 23:24:07 Emne: Lystfiskere med små tissetrolde Set udefra kunne det se ud som I karpefiskere er optaget af følgende; Store fisk, grisse andre til og fremhæve ens egne fortræffeligheder. I går voldsomt op i om en fisk er det den giver sig ud for at være! Hvilken agn der virker og ikke virker! Hvem der snyder på vægten/størrelsen Og ikke snyder! Som udenforstående er det svært at tage seriøst. I lyder alle til hobe som en samling drengerøve med små tissetrolde. Jeg kunne godt tænke mig alle I rigtige karpefiskere med de rigtige holdninger svarede på følgende. Når I nu mener I skal fauna forurene den Danske natur med jeres karper, hvorfor er det så, så vigtigt hvilken agn man bruger? Der er som udgangspunkt intet naturligt ved jeres fiskeri. Karpen er ikke naturligt hjemmehørende i Danmark. Hvorfor er I så forhippet på at I behandler jeres fisk humant? I fanger gerne den samme fisk mange gange uden det har nogen betydning for jeres rigtige og humane holdning til fiskene. Ganske upåvirket af det ubehag/smerte karpen mærker hver gang. Drop jeres pis med at I er specielt gode. Den holder ikke! Når I nu snakker om hvor gode I forholder jer til fiskene, er det paradoksalt hvor lidt I interessere jer for den natur de befinder sig i. Jeg ser aldrig karpefiskere være involveret i andet end hvordan kan jeg finde nogle fisk at sætte ud i det vand hvor jeg kan egofiske Hvor er I når det gælder om at genoprette vores vandløb og søers naturlige tilstand.? Jeg har aldrig mødt en karpefisker der har været med til praktisk naturgenopretningsprojekter. De er kun med til at udsætte deres fisk, fisk der vel at mærke intet har at gøre naturligt i den Danske fauna! Så en kommentar til om Mads har merkantile interesser på fiskemagasinet. Sæføli har Mads det. Meld det ud Mads og vi vil undgå tråde der kræver 125 svar. Venlig hilsen John Ø. | |
| Afsender: steen knudsen Dato: 29-11-2006 23:41:38 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John Østergaard. Nu ved jeg ikke rigtig hvor du vil hen med din sammenligning mellem fritidsinterresser og størrelsen på det vedhæng som mænd og drenge har mellem benene. Er der over hovedet nogen sammenhæng,eller er det bare sådan noget som udenforstående (læs ikke karpefiskere) finder meget vigtigt? Eller er det bare fordi du ikke rigtig kunne finde på andet at starte dit indlæg med? Men du skal da gerne få svar på dit spørgsmål hvis det er meget vigtigt. Min er usædvanlig lille. Det er en af grundende til at jeg vælger at fiske med 12 fod stænger og hele tre af slagtsen. ;-) Hvis du gerne vil starte en debat,er det da fint med mig.men prøv om du ikke kan holde en lidt sober tone. Og med hensyn til hvor vidt karpefiskere faunaforurener eller ikke. Karpen har været til stede i DK i over 500 år. Karpen er IKKE på listen over invasive arter og dermed at betragte som en del af vores fauna. Mvh. Steen VK | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 30-11-2006 00:03:27 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Til Steen Det skal jeg såmænd fortælle dig. Jeg finder niveauet på flere af de diskussioner der har kendetegnet fiskemagasinet det sidste stykke tid som udtryk for at vi befinder os i et land hvor problemer opfindes og ikke er reelle. Indrømmet den er sat på spidsen, men erfaringsmæssigt er det, det der virker. Når I diskutere på det niveau, må I forvente en reaktion der matcher Og, Nej Karpen er ikke naturligt hjemmehørende i Danmark. Den er indført af Tyske munke i middelalderen. At det er sket for 500 år siden gør ingen forskel. I samme periode blev bækørreden indført i USA og det havde en katastrofal indflydelse på de hjemmehørende fisk i eks. De store søer! Venlig hilsen John Østergaard | |
| Afsender: Dimitri Hardorff Dato: 30-11-2006 00:19:25 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Jeg opfordrer at karpefiskere bare ignorer denne person. Diskussionen har været oppe tusindvis af gange, og "de to sider" bliver aldrig enige... | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 30-11-2006 00:52:29 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Til Dimitri TAK! Du er et levende eksempel på at indholdet ikke er vigtigere end indpakningen. Ikke se, ikke høre, så derfor behøver jeg ikke at forholde mig til det du skriver. Her slutter min disput med dig. Venlig hilsen John Ø. | |
| Afsender: Thomas Hansen Dato: 30-11-2006 01:05:14 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John Østergaard, Jeg kan skam sagtens forstå dine "frustrationer", du ser jo på karpefiskeriet udefra... Jeg kan læse mig til gennem det du skriver, at du kun har "set" en mindre fraktion af karpefiskere, som sikkert nok er henad som du beskriver, den "type" findes i alle typer af samfundsgrupper... Eks. sådan oplever jeg også fraktioner af fodbold interesserede, ørredefiskere og mange andre "grupper"... Det er nok fordi det er de støjende fraktioner, vi som udeforstående først lægger mærke til... At karpen forefindes i landet nutildags, er altså ikke karpefiskeres skyld. Vi har flere karpedambrug herhjemme, det er også en dansk industri, men en lille én af slagsen sammenlignet med pølsebrødsfabrikker... Jeg selv fisker eks. kun efter karper der er udsat af staten og fiskeforeninger, helt lovligt usatte karper med biologers accept... Grunden til dette kan lade sig gøre, er at det er en myte at karper ødelægger miljøet, der er dog tilfælde hvor mennesker har skadet miljøet ved at udsætte for mange karper - men det er med karper som med alt andet - der skal være en naturlig balance... Ligesom det er en myte at ALLE karpefiskere flytter fisk og fauna forurener, men nogle gør det sikkert nok - men den type "utilpassede" findes jo i alle former for "samfundsgrupper" og jeg tror ikke engang det kun er et dansk fænomen... Apropos forurening, er det også en myte at vi karpefiskere fodre så meget så det har indflydelse på miljøet, har jeg fra offentlige indstandser - i følge diverse videnskabelige rapporter der er udarbejdet, både herhjemme og i udlandet... Da karpen stort set ikke har held med at yngle herhjemme, hvertfald ikke de fleste steder de er blevet lovligt udsat, hvilket sikkert også er grund for der er givet tillladelse til udsætningen, genudsætter vi fiskene, ellers ville vi hurtigt opleve ingen karper have at fiske efter... Så derfor behandler vi karper "så nænsomt som muligt"... Men forhippede er vi ikke... Vi fisker jo trods alt efter karperne som du selv skriver, og vi gør det med stor glæde... Men der er jo ingen grund til ikke behandle karper "ordenligt" - nu vi genudsætter dem, vi er ganske almindelige mennesker prøver tage bare lidt hensyn til fisken... Prøv at kig en anden vej, efter karpefiskere, og du vil se noget andet end du har set indtil videre... Men pas på hvilke briller du har på når du kigger, for man ser kun det man vil se og ved kun det man vil vide, så simpelt hænger det sammen for os mennesker... Vær heldig og fang en god én, uanset hvad du fisker efter... ;) Vh Thomas H | |
| Afsender: Casper Mølgaard Dato: 30-11-2006 09:24:53 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Ja nu må jeg nok støtte det oprettede enme en smule! Jeg har mange gange været særdeles uforstående, overfor Karpefiskernes motiver for at dyrke dette fiskeri? Jeg har selv invisteret i Spicemen grej for 20.00kr. for at prøve dette fiskeri, som "Alle" syntes er så fantastisk! Men nej det var dog det mest tåbelige fiskeri jeg kan forestille mig! Jeg var afsted 4-5 gange af ca. 15-20 timers varrighed, og det var dødsygt! Jeg skal på ingen måder nedgøre "jer" der elsker dette fiskeri, men jeg stiller mig som sagt særdeles uforstående overfor jeres sære lyst :-) Nu er jeg selv Ivrig dyrker af alle andre former for "Aktivt" fiskeri! Flue, Spin og Kyst. Samt i særdeleshed TUNGT Havfiskeri! Der kan man da i det mindste få lidt med hjem for sine anstrængelser. Jeg syntes det generalt er noget "Københavneri" med Karpefiskernes ekstrem egoistiske holdning til deres fritidsbeskæftigelse. Jeg mener personlig ikke det holder 1 meter! Knæk og bræk Casper Mølgaard | |
| Afsender: Casper Mølgaard Dato: 30-11-2006 09:25:55 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Jeg mener 20000... Beklager fejlen! | |
| Afsender: Alf Nissen Dato: 30-11-2006 09:33:04 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Til John Ø Nu kan jeg ikke holde min mund længere Når I nu mener I skal fauna forurene den Danske natur med jeres karper? det er ikke noget vi gør, det er som sagt sket for mange år siden, på samme måde som, der findes sandart, og regnbueørreder. Hvorfor ikke bare acceptere at de er kom-met for at blive og nyde fiskeriet efter dem? Jeg har aldrig mødt en karpefisker der har været med til praktisk naturgenopret-ningsprojekter: Nej det er fordi det ikke hjælper en pind alligevel, så længe land-bruget pumper alle de næringsstoffer ud i miljøet er det kort saft spildt arbejde, Det er en OMMER! Fredfisk forurener ikke søer og åerne, de at distribuere bare de næringsstoffer der eksistere i forvejen. Man kan ikke bare opfiske alle fredfisk, pumpe en masse gedder ud, lave et par sving på åen, og håbe alt bliver godt igen, det da utopi! Se f.eks. på mange af søerne i Sydeuropa, som er pumpet med kar-per og andre fredfisk, de er krystalklare, så der er altså karperne der årsagen til søernes vandmiljø, men derimod de 80 000 svin, som i øvrigt skider lige så meget som hele tysklands befolkning, blot på et meget lille område, nemlig Danmark. Men hvis man gerne vil blive med at fiske pnt ørreder i åerne og på kysten, så fred være med det, så længe man ikke stopper udledningen af de unaturlig mange næringsstoffer, kan man nok blive ved med at genoprette nok så mange åer og søer, og pumpe dem med ørreder, det kommer de ikke noget ud af, det er som at tisse i bukserne for at få varmen! Det er så nemt bare skyde skylden på et mindre-tal der fisker karper. Hvorfor er I så forhippet på at I behandler jeres fisk humant? Jeg behandler da overhoved ikke fiskene humant, jeg fisker af rene egoistiske hensyn, jeg aldrig påstået andet, men derfor kan man godt skåne dem for stød og infektioner, ved at benytte en afkrogningsmåtte, det er der mange der kunne lære noget af! | |
| Afsender: Alf Nissen Dato: 30-11-2006 09:45:58 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde hmm, ordeling burde ikke være standart i Word:( | |
| Afsender: Peter Paranowski Dato: 30-11-2006 10:29:52 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Det nemlig helt rigtig Alf og det er også derfor at man flere steder har skruet ned for udsætningerne da der er blevet observeret selvreproducerende bestande i flere vandløb. | |
| Afsender: Mads Hussing Dato: 30-11-2006 11:06:40 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John, Fiskemagasinet er et kommercielt foretagende, og hvis ikke der kom lidt i kassen, så er det svært at få tiden til at drive. Så ingen tvivl om at der er økonomiske interesser i Fiskemagasinet for mig! Så er det vist slået fast. Er dog ikke i tvivl om at det ikke var det man ville da man startede debatten, man ville have en gang mudderkastning, som så også skete. Der vil altid være en debat mellem de forskellige fraktioner inden for fiskeriet, og nogle gange har man svært ved at forstå den anden part. Især når der lige har raset en debat som dem vi har været vidende til, så kan det være mærkeligt at kigge på udefra, når man ikke selv ser noget problem i tingene. Vi behandler jo fiskene pænt på land, da vi er interesseret i at de kommer uskadt ud igen, da vi gerne vil fange større karper hele tiden. Vi har jo heller ikke de samme midler som ørredfiskerne får fra fisketegnsmidlerne. Derfor kan de fange og spise fisk hele tiden, uden at tænke på bestanden til næste år, for det tager udsætningerne jo sig af. Hvilke fisk er så mest oprindelige? De karper der er blevet reproduceret igennem 500 år på diverse godser, eller ørreder klækket på et dambrug, sat ud i naturen for at lyst-. fritids-, og erhvervsfiskere kan slå dem ihjel inden for få år? Der er så mange lag i sådan en diskussion at den er meget svær at tage til ende, og jeg vil næsten ikke referere hvad du er blevet kaldt på det karpeforum jeg har kigget på... :-) Der bliver man også opfordret til ikke at tage en diskussion da der ikke kommer noget godt ud af en længere snak om det her. Jeg er sikker på at man aldrig bliver enige :-) Med ønsket om et godt fiskeri til alle og masser af fiskegrej under juletræet! Mvh Mads | |
| Afsender: Brian Westergaard Dato: 30-11-2006 12:41:52 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John Naturligvis prøver vi da at passe på de fisk vi fanger, når man ikke har tænkt sig at slå dem ihjel. Jeg har gang på gang oplevet at fange den samme fisk inden for et døgn, en gang fik der kun 6 timer. Det giver da et tydeligt bevis på at så meget tager de altså heller ikke skade - som du gerne vil have det til at lyde. Det er klart, hvis vi karpefiskere behandlede karperne på samme måde som jeg har set gedde, ørred, sandart o.s.v. fiskere behandler deres fangster - så ville vi næppe fange dem igen i lang tid, hvis nogensinde. Til dit spørgsmål om tissetrolden, kan du jo kun selv have en lille en. Det er almen viden, at folk der går op i den slags er dem der selv har en lille diller. Ikke at jeg så ved hvad du skal bruge det til. Hvad du mener med at vi går op i at en fisk er det den giver sig ud for at være - er mig en gåde. Hvilken agn man bruger er da vigtig i alle typer fiskeri, om det er gedde, ørred, laks eller karpefiskeri. Så det spørgsmål er da hul i hovedet, undskyld mit sprog. Tag bare fluefiskere, de bruger masser af tid på fluebinding og nyder det samtidig. Hvem siger at ens hobby som lystfisker kun skal foregå ved vandet. Det kunne jo være man også hyggede sig med at forberede sin agn o.s.v. Du må undskyld, men jeg altså ikke tage dig seriøs. Der er for mange "huller" i dit indlæg/angreb. Med venlig hilsen Brian Westergaard | |
| Afsender: kasper hansen Dato: 30-11-2006 17:06:39 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde hej alle, jeg har lige læst denne tråd igennem og er nu i chok....... sådan som jeg har forstået dette "fiskemagasinet" så er oplægget at brugerne selv bestemmer, kommer med regler, ideer, osv. og det er en rigtig god ide. nu har mads så meldt ud at det er et kommercielt foretagne!! hvad er meningen? hvorfor skal brugerne lave madses arb? dette giver ingen mening at 2 så forskellige koncepter blandes sammen????? mvh kasper | |
| Afsender: Dimitri Hardorff Dato: 30-11-2006 17:31:23 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Det koster at have en hjemmeside, den skal udvikles, hostes, videreudvikles, opdateres osv.. Pengene skal komme et sted fra, 1. Ejeren af sitet for det hele. 2. Brugerne opkræves penge for at benytte sitet. 3. Den reklame finanseres. Hvis Mads skal stå for at aflønne en programmør, uden at se en indtægt, bliver det meget hurtigt en trist fornøjelse at have et forum. Skal brugerne betale for at få lov til at skrive, kommer der meget meget få brugere, og sitet kunne ligeså godt lukke. Det eneste fornuftige er, at sætte reklame på, enten i form af bannere eller Google Adsense. At tro at en side som fiskemagasinet, fisketips etc. udelukkende er til for brugernes skyld, er direkte naivt :) | |
| Afsender: Ian Muddle Dato: 30-11-2006 18:33:03 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Og så starter det igen. Der er ikke nogen som heslt form af fiskeri med stange og hjul som er bedre end en andet. Jeg har det lidt svært med at gentagne gang er det "medefiskere" som få alt skyld i at det er nu galt igen med vandet i ditten eller datten vand! Som skrivet andet sted i dette emne er der andre europæiske land hvis vand systemer ind holder sindsyn mange Fredfisk samlignet med her. Deres vand er helt fint! Jeg tror problemet liger i at der er mange som ser på fiskeri som et måltid mad som man kan selv fange kontra de få som ser på fiskeri som en sport (eller tids fordriv). Den tidligst bevist udsætning af karpe i DK er som sagt som 500år siden. Sandart kom efter anden verdens krig. Hvilket af disse er den fremmede? Der kommer aldrig et rigtig svar på dette fordi der er ikke en svar som er den rigtig. At man gå ud og brug kr20.000 på grej til at prove en fiskeri form man ikke kender til.... Manner. Jeg fisker ikke kun karpe. Jeg fisker efter alt som svømmer, om de er i sø, å, mose eller havet | |
| Afsender: Troels Taylor Dato: 30-11-2006 20:42:42 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John. Jeg forstår ikke rigtigt dit angreb på karperne/karpefiskerne... At karpen ikke er en naturlig fisk i dk er for så vidt sagen uvedkommende. At karpen er en udsat fisk gør den ikke til miljøsvin no.1 Staten i Holland udsætter årligt tusindvis af karper, da de hjælper til at holde kanalerne farbare. Hvad med fasaner? de er så vidt jeg er orrienteret af kinesisk oprindelse. Men det hindrer ikke 20.000 danske jægere i at fodre på dem hele året, med kun et formål for øje.-KILL KILL KILL KILL!!!! Man kan sagtens nyde sit fiskeri uden nødvendigvis at slå "byttet" ihjel. Det er jo det smarte ved fiskeri-kontra-jagt!! Det du skriver med "lillemanden" er sku din hovedpine. Du lyder mest af alt som en der lige har jokket på sine egne løg!! | |
| Afsender: kenneth andersen Dato: 30-11-2006 21:37:20 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde John du er da ikke den længste lort i kummen hva, mere gider jeg ikke sige til dig!!!!!! kys og kram kenneth andersen :) | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 30-11-2006 22:56:09 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Thomas Frustreret, nej, men oprigtigt irriteret over at et forum der kunne bruges til en god og meningsfuld udveksling, bliver brugt til at forherlige en form for fiskeri der ikke holder når man går den efter i sømmene. I er ikke GODE fordi I fisker karper. Mange af jer har ikke tænkt jeres fiskeri igennem og bliver derfor set herfra nogle hyklere,. Så er det sagt! I har den seneste tid brugt oceaner af tid på at grise hinanden til og fremhæve jer selv. FØJ! DU følger mig et stykke af vejen og det eneste sted jeg kan se du siger noget som kræver en reaktion fra min side er der hvor du skriver da karpen stort set ikke har held til at yngle herhjemme. Første forudsætning for om en fisk er hjemmehørende i Danmark må vel være om den kan reproducere sig selv ikke? Allerede der halter jeres argumenter. Der er kun karper i Danmark fordi de er sat ud. Til sidst Nej, jeg ser ikke karpefiskeriet udefra, jeg har såmænd selv dyrket det. Tak fordi du reagerede. herligt at få modspil. Venlig hilsen John Ø. | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 30-11-2006 23:10:53 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Alf Din argumentation omkring udsætning af karper holder ikke. Det er det samme som at sige fordi Brian sjæler så kan jeg også. Det hjælper ikke skriver du. Det er ganske enkelt ikke rigtigt. Det Danske vandmiljø har fået det bedre de sidste 15-20 år. Og rigtigt gættet. Der er ikke voldsomt mange karpefiskere indblandet i disse tiltag, så hvor skulle du vide det fra! Jeg kunne underholde dig og andre i dagevis med hvilke projekter både amter, kommuner og private har udført alene inden for de sidste 2 år. For ikke at tale om projekter der er i støbeskålen! Tak fordi du melder klart ud hvad karpefiskeri er for dig. Respekt! Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 30-11-2006 23:34:10 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Mads Fair nok, jeg har hele tiden vidst at du har merkantile interesser i fiskemagasinet, og det har jeg intet problem med! Glad for at du vedkender dig det! Du bruger samme argument som Alf angående udsætning af fisk. Fisk der er oprindelige i Danmark må som udgangspunkt være indvandret naturligt og kunne opretholde en bestand af sig selv, uden udsætningsbehov. Hvis du følger med i udsætninger af ørreder, vel du have bemærket at de udsætninger der er bevilget de næste 7 år i de vandsystemer jeg har med at gøre (Vedskølle å, Køge Å og Tryggevælde å) er blevet væsentligt nedsat som følge af de elfiskeresultater i september i år. Ellers vil jeg gerne sende rapporterne til dig? Du må såmænd godt referere hvad jeg er blevet kaldt. Jeg mener det jeg siger og jeg siger det jeg mener, så hvis de vil argumentere med mig, er de og alle andre velkomne. Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 30-11-2006 23:39:56 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Brian ØHHH! Du forholder dig ikke til mit indlæg så jeg ved ikke hvad jeg skal svare dig andet end. Kan du ikke tænke abstrakt? Venlig hilsen John Ø. | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 30-11-2006 23:41:37 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Kasper Jo det gør, du lever i et kapitalistisk samfund Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: John Eiberg Dato: 01-12-2006 11:38:05 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde John Ø, du er en nar at høre på. Du starter en tråd, med en overskrift der vidner om ringeagt og jeg svarer dig med ringeagt. Du opstliier derefter et kriterium nemlig rigtige/urigtige karpefiskere og beder de rigtige svare på dit indlæg. Det er helt ude i skoven ville du acceptere betegnelsen rigtige kontra urigtige ørredfiskere? Nej vel. Jeg svarer dig på trods af dine uforskammetheder som karpefisker og ikke som en hverken rigtig eller forkert en af slagsen. I selve brødteksten af dit indlæg lægger du ud med en uacceptabel populistisk indgangsvinkel der kun kan svares på hvis man acceptere din ubegrundede påstand nemlig. Når I nu mener I skal fauna forurene den Danske natur med jeres karper, hvorfor er det så, så vigtigt hvilken agn man bruger? Det første er en ubegrundet påstand og det næste er en sammenkædning med et emne der påklistres for at give dit spørgsmål validitet. Det svarer til at spørge hvoffor der skal være glas uden om et glas vand, det gir ingen mening. Og er ordskvalder Men for lige at svare dig alligevel og det ved en opsplitning af dit spørgsmål 1 Karper forurener ikke mere end andre fisk 2. Hvoffor er agn så vigtig? Hvoffor har du krog på linen? Hvoffor binde nye typer fluer? Dit statemnet om at karper ikke er naturlig hjemhørende i Danmark, har med nuværende lovgivning og biologiske betragtningsvinkler, et gran sandhed, dog siger lovgivningen at den er så udbredt at den i udsætnings øjemed er at betragte som en hjemhørende art. Ydermere er der iflg. Eus vandramme direktiver omkring invasive arter intet nævnt omkring karper. Med andre ord Karper er iflg de regler som alle Eu lande skal leve op til ikke betragtet som invasiv. Karpen har med stor sandsynlighed befundet sig i danmark også før vi lærte at skrive, i bronzealderen hvor klimaet var på linie med vejret ved middelhavet kan Danmark næsten ikke have undgået at have haft en naturlig bestand af Karper. Jeg ved ikke om der skulle være fundet Karpe rester i div køkkenmøddinger og affaldsdepoter fra Stenalderen men det skulle undre mig om ikke det er sket. Mht fisk og smerte så er det en sag jeg ikke kan finde nogen valid dokumentation for, hvoffor fisker du ørred hvis du ved at det i dine kriterier er dyreplageri, er du psykopat? Hvoffor fisker du på fisk der er på vej op at gyde? Burde du ikke fiske og kun beholde nedgængere hvis du ellers ville hjælpe din bestand? Dit næste staemnet om at du ikke ser karpefiskere arbejde for andet end ego, må du dokumentere bedre, eller også må du åbne dine øjne, se fx div tåde på DSF forum. Jeg er pr. Refleks ikke med til at genoprette nogen former for åer eller vandløb, med mindre de har forbindelser til søer, jeg er ikke åfisker. At vi ikke skulle være med til at genoprette søer, og søpleje? Luk æsken og åben dine øjne før du taler | |
| Afsender: Thomas Hansen Dato: 01-12-2006 12:36:54 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John Østergaard Jeg tror din fantasi løber lidt af med dig, når du målretter et indlæg på mig og skriver: "I er ikke GODE fordi I fisker karper." Det har jeg heller aldrig påstået, men jeg har da antydet man skal have lidt HELD med at fange en fin fisk, og det mener jeg uanset hvilken art man nu fisker efter... John, karper kan godt yngle i dk, derfor har vi også karpedambrug, så biologer og amter kan købe fiskene og udsætte i den danske natur hvor de vurdere det er i orden... Der er et eller andet du har overset her i samfundet... Hvorfor TROR du at karper ikke høre hjemme her? For mig lyder du ekstrem indoktrineret, usaglig og uvidende og opføre dig proletarisk. Indoktrinerede mennesker har det problem, at de slet ikke kan forholde sig til den kollosale kendsgerning, at de er blevet løjet for i hele deres liv og at alt hvad de tror er forkert. Så mange af dem kan slet ikke klare at høre nye kendsgerninger. Selv når data modbeviser deres fordomme, så er der et følelsesmæssigt efterslæb, der gør at det kan tage lang tid før de faktiske data bundfælder sig. John jeg har sgu ondt af dig, syntes du er en stakkel... Søg dog hjælp mand! Der er ingen skam nutildags at gå til psykolog... uVh Thoams H | |
| Afsender: Brian Westergaard Dato: 01-12-2006 23:42:23 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Kære stakkels John Ø Hvis du ikke forstår hvad jeg skriver, så er du godt nok længere ude ind jeg troede. Godt skrevet Eiberg og Thomas H. Jeg gider ikke forsøge svare dig, det er spild af tid. Hellere bruge min tid på andre og mere spændede ting. | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 02-12-2006 03:17:01 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John Ejberg Jeg opstiller intet kriterium, Jeg stiller såmænd bare spørgsmålene til jer alle sammen. Du nægter at forholde dig til min kritik, så derfor bliver du nødt til at opfinde en anden præmis af diskutere på. Den form for argumentation er æld gammel. Rigtige og forkerte Ørredfiskere. Nej, Jeg har min sandhed, men den er kun min, og jeg har ikke patent på sandheden. Kan du finde nogen dokumentation for at karper af sig selv er indvandret til Danmark i bronzealderen og er overlevet nogen steder i Danmark siden? d.v.s. Ynglet naturligt. Fisk og smerte. Den ørred jeg fanger, skal kun føle ubehag /smerte èn gang. De karper du fanger skal gøre det mange gange, fordi du er så god at sætte den ud igen. Derfor skrev jeg som jeg gjorde i min første tråd. Der er lavet flere undersøgelser om fisk føler smerte eller ej. Dem jeg har læst er modsatrettet. Jeg kan dog ikke give dig et entydigt svar, da vi af gode grunde ikke kan spørge fiskene. Jeg vil dog gerne give dig min personlige opfattelse. Jeg tror (kan jo ikke vide det) at fisk som minimum føler ubehag ved at få jaget en krog ind i munden. Grunden er at de af al magt forsøger at slippe væk. d.v.s. hopper, flygter den anden vej, ryster med hovedet osv. Jeg fisker ikke på fisk i de vandløb jeg har adgang til! Ellers godt spørgsmål. Du har ret, vi bør kun beholde nedgængerne. Karpefiskere og naturgenopretning. Jeg har ikke set dem gøre en praktisk indsats nogen sinde på nær udsætninger/flytninger. Jeg vil dog blive glad hvis jeg tager fejl! Fortæl, fortæl. Pr. refleks. Med den udmelding samler du, set her fra, mange af de indtryk udenforstående kan få af karpefiskere. Jeg gør kun noget hvis det kan fremme mit egofiskeri,. Beklager, men det er det du skriver! Hvor er jeres helhedstankegang? Venlig hilsen John Østergaard | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 02-12-2006 03:35:00 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Thomas Jeg målretter et indlæg på dig fordi du svare på min tråd. Jeg svare såmænd bare på de spørgsmål jeg ser du stiller. Karpe dambrug er kunstige. Regnbueørreder kan også kun forefindes i den danske natur fordi der er dambrug. De ville ved naturens vej uddø, fordi de først yngler om foråret. De havde med garanti været her hvis de kunne. Europa og USA har hængt sammen! Hvor kan du finde selvreproducerende stammer af karper i Danmark? Indoktrineret. Hvor er denne data angående karper? Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 02-12-2006 03:50:42 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Ian Enig, ingen form for fiskeri med stang og hjul er andre overlegne. Angående skyld. Medefiskere har ikke nødvendigvis skyld i problemerne i de forskellige vande. Medefiskeri er en sport på linie med alt andet lyst/sportsfiskeri, og lige så legitim. Angående måltid mad. Fisk er en spise som vi er mange der nyder. Dette ser jeg intet odiøst i. Jeg kender mennesker der nyder at spise karpe. Bl.a. fra Frankrig og Rumænien. Fremmede fisk. Det er de begge. Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 02-12-2006 04:07:28 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Troels Læs (hvis du orker) min første tråd igen. Jeg spørger i øst og du svare i vest. Hej Kenneth Du holder niveauet. Tak fordi du ikke gider snakke mere med mig! Hej Brian Beklager men jeg kunne ikke udlede nogen konkret kritik fra din første tråd. Jeg vil meget gerne svare på konkrete spørgsmål? Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: Troels Taylor Dato: 02-12-2006 12:08:50 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Til John. Du bliver nødt til at forholde dig til de konkredte data i Eibergs svar! Karper er en fisk af asiatist oprindelse, ikke desto mindre er de blevet accepteret over hele verden som nativ og ikke invasiv. Jeg vil med glæde maile dig en universitets udfærdiget rapport om karpens indførelse i hele verden, som gør den til en af de mest udbredte ferskvandsfisk her på kloden. Du siger at du spørger i øst og jeg svarer i vest? hvad mener du? Du nævner i dit første indlæg(ikke tråd, alt det vi sidder og skriver i er en tråd), noget med nogle små tissetrolde, den påstand har du vidst lykkeligt glemt. Et spørgsmål til dig John. Når nu du mener at karpen er så unaturlig i vor danske fauna, burde den da udryddes i dk? | |
| Afsender: Troels Taylor Dato: 02-12-2006 12:10:43 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Og jeg ønsker at du fører bevis for din påstand om hvorvidt karpen er en fauna-forurenende fisk John!!! Ellers er din påstand jo værdiløs!! | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 02-12-2006 14:02:49 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Troels Jeg mente selvfølgelig indlæg. Undskyld, skal nok huske det. Om karpen er naturligt hjemmehørende i Danmark. At det er accepteret at karpen forefindes i mange lande i dag er ikke et argument, jeg vil acceptere. Det er også accepteret at regnbueørreden er en del af den Danske natur i dag. Dog kun i dambrug og Put and take søer Der gøres mange og store forsøg på at holde dem der, da vi ikke vil have den blander sig med oprindelige stammer. Fælles for begge fisk er, (og nu gentager jeg mig selv fra et tidligere indlæg) at de er indført af mennesker og de er her kun fordi mennesker avler på dem. Ergo er de efter min opfattelse ikke hjemmehørende i Danmark. Én fiskeart der er hjemmehørende må som minimum selv være indvandret og være i stand til at reproducere sig selv. Om jeg så mener vi skal bekæmpe karpen, kommer jeg til senere. Alt andet kan have katastrofale konsekvenser for det lokale økosystem. Et Eksempel jeg fik i Norge i sommer. Russiske fiskere havde taget en lille fisk som agn (fik ikke af vide hvad den hedder) med til sydøst Norge for at fiske ørreder i nogle søer. Da de tog hjem satte de resten af deres fisk ud, hvilket betød at ørrederne blev udkonkurreret i løbet af kort tid. Nu står de tilbage med ingen ørredbestand og en lille undselig fisk der intet er vær, hverken kommercielt, for miljøet eller for lystfiskere. Den lille fisk har nu, via vandløb, bredt sig til hele økosystemet og ingen ved hvordan den skal bekæmpes. Udsætninger af udefrakommende fisk, skal derfor altid behandles med størst mulig forsigtighed. Små tissetrolde. Det første afsnit i mit oprindelige indlæg begrundede jeg hvorfor jeg kalder jer det. Jeg vil gerne uddybe det lidt her. De seneste måneder har der været indlæg, som har fyldt meget hvor det kun gjaldt om at skrive om hvem der havde taget fisk, satte den samme fisk i forskellige blade o.s.v. Niveauet for jeres uenigheder vidnede for mig om små drenge, så derfor overskriften. At det har faldet mange for brystet, vidner om at mange af jer er nærtagende og ikke har voldsom meget humor. Resten svare jeg på senere, for nu skal jeg på arbejde Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: Lars Larsen Dato: 02-12-2006 14:18:45 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John Vil lige fremhæve følgende fra dit indlæg! "Én fiskeart der er hjemmehørende må som minimum selv være indvandret og være i stand til at reproducere sig selv. " Betyder dette at du heller ikke anser Sandarten for en fisk hjemmehørende i den danske natur? Den er som bekendt også indført af mennesker, og ikke selv indvandret! Også lige et spørgsmål vedr havørreder. Ikke at jeg har noget imod ørreder, faktisk så nyder jeg også fiskeriet efter disse, men hver fisk til sin tid. Er havørreder sat ud direkte på kysten, eller i vores fjorde (mundningudsætninger) hjemmehørende fisk? Det er også¨dambrugsfisk der ikke er født og opvokset i en dansk å, som de vende ilbage til når de skal gyde og har således ikke noget direkte tilhørs forhold. Skal karper udryddes i danmark, så må sandarter og udsatte dambrugsørreder samme vej. Ovenstående er nok sat lidt på spidsen, men håber da at den bliver fanget rundtomkring i de små stuer. vh, Lars | |
| Afsender: Troels Taylor Dato: 02-12-2006 14:45:06 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Jamen John, du modsiger jo bare dig selv! I dit første indlæg skriver du-"set udefra", og at du er "udenforstående. Senere skriver du at du at du ikke ser karpefiskeriet udefra. Hvordan skal man dog kunne tage dig seriøst? Ydermere skriver du at den ørred du fanger kun skal føle ubehag én gang! Skal det tolkes som at du også hjemtager undermålere? Hvis min fortolkning ikke er korrekt, og du faktisk genudsætter dine undermålere, pladserer blot dig selv i samme båd som os andre.!! | |
| Afsender: Troels Taylor Dato: 02-12-2006 14:50:17 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Du skriver også at det danske vandmiljø har fået det bedre de sidste 15-20 år, og mig bekendt er der ikke kommet færre karper i tidens løb, tværtimod, så igen modsiger du dig selv!! I holland findes der rensningsanlæg som renser vand, kun ved hjælp af karper, og der eksisterer hundredevis af rapporter på nettet der dokumenterer effekten af denne! Og hvis du mener at karpefiskere bare bruger dette forum til tilsvining, kan vi jo så konstatere at du er hoppet med på mudderkast-vognen med dine latterlige, inkompetente, og useriøse indlæg! | |
| Afsender: Jeppe Andreasen Dato: 02-12-2006 18:21:16 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Ok John du har da selvfølgelig ret i at det kan gå grueligt galt hvis man indfører fremmede arter det er der masser af eksempler på. Men det sker jo så i givet fald på ganske kort tid. Du siger at det gik galt at indføre bækørred i Nordamerika nå men det gik altså ikke galt at indføre karper og det er hvad vi her forholder os til 500 års prøvetid må da vel kunne overbevise de fleste. Ift. dit oprindelige indlæg kan jeg give dig lidt ret i det med debatten den er ikke altid til studenterhue og karpefiskere er ikke bedre end andre. Men heller ikke værre se 123nu.dk mfl. der er da masser af ørredfiskere der giver den gas. Og ligesom Alf behandler jeg mine karpefangster nænsomt fordi jeg tænker på bestanden og mit eget fremtidige fiskeri og ikke for at være human (det er bare en sidegevinst). Agnvalg det tænker alle vel over lidt underligt spørgsmål. Naturgenopretning ok du fik mig der har ikke været aktiv deltager, hvor mange har egentlig det? Men jeg synes emnet er meget interessant og har i studietiden dyrket emnet og følger lidt med. Og det har altså vist sig at være et enormt komplekst område hvor nogle projekter har gået godt og nogle dårligt. Der er vist ikke nogen der for alvor har fundet de vise sten på det område og jeg synes sagtens man kan have sin stærke tvivl om nytten af rendyrkede biomanipulationer hvis man ikke samtidig gør noget ved feks. sedimentet. Jeppe | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 03-12-2006 00:40:57 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Lars Ang. Sandart. Nej det gør jeg ikke. Havørreden er pr. definition en hjemmehørende fisk i Danmark da den opfylder de 2 kriterier jeg tidligere har beskrevet. Fra og med i år er det forbudt at udsætte fisk fra andre vandløb end i det hvor man elfisker moderfisk. Der vil dog blive givet dispensationer indtil dette kan lade sig gøre i alle vandløb der er målsat som ørredvandløb. Hvor mange år frem dispensationen kan gives ved jeg ikke. Er jeg enig i den strategi. Nej, jeg har siden de første massive udsætninger kom, haft den opfattelse at vi hellere skulle bruge pengene til naturgenopretning, men der var gået politik i det og mange foreninger fik julelys i øjnene for nu skulle vi ud og fange mange ørreder. Det gjorde vi så! Jeg er dog enig i at en hvis form for udsætninger i en overgang være nødvendig, men også kun en overgang. Hellere konvertere udsætninger om til eks. udlægning af gydegrus. En holdning som jeg ved i dag er udbredt i mange lystfiskerforeninger og ligeledes med nogle af de mennesker jeg har talt med i dsf og dfu. Alene af den grund at undersøgelser har vist at vilde ørreder har en meget bedre overlevelsesevne en dambrugs ørreder. Jeg tror, der i dag ikke er mange af dem der holdt af udsætningerne før, som nu kan forsvare det massive put and take fiskeri det reelt var. Du har ret, dambrugsørrederne og sandarten skulle samme vej, MEEN jeg har nu ikke plæderet for at karpen skal udryddes i Danmark Troels Tayler har stillet mig samme spørgsmål, så du kan finde mit svar der. Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 03-12-2006 02:37:42 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Troels og andre karpefiskere Udryddelse af karper. Nej, jeg mener ikke vi skal udrydde karper i Danmark med den viden jeg har nu. Jeg vil dog ikke afvise jeg får den holdning, hvis det viser sig at karpen er uforenelig med den Danske natur. Jeg mener bestemt der skal laves naturvidenskabelige forsøg hvor, det undersøges hvilken indvirkning det har på den Danske natur når der udsættes karper og hvilken indvirkning karpefiskeri har på en søs økologi. Vi kunne starte med Kalvemosen. Den er jo stor set ejet af staten, og havde før saglige Lindstrøm en naturlig stor og naturlig bestand af karusser, gedder, aborre, skaller og suder. Han satte 10 til 20 karper ud for det var hvad han havde til overs da han havde sat ud i Søllerød naturpark. Han fortalte det selv til mig og bad mig fiske på dem lang tid før folkene fra Danske karpefiskere indfandt sig! Første gang jeg blev i tvivl om karperne, var da en ven bad mig opfiske en græskarpe fra en privat sø hvor han havde krebs. Vel og mærke den krebseart der er hjemmehørende i Danmark. Græskarpen havde udryddet al den vegetation den kunne komme i nærheden af og dermed reduceret krebsebestandens naturlige levesteder betragteligt. Samtidig var vandet blevet uklart af græskarpens fækalier. Jeg nappede karpen og straks kom der mere grøde og vandet blev klarere. Jeg foreslog ham så at udsætte skælkarper da de jo som bekendt ikke æder al grøden. Nej, sagde han for se her. Han hentede en bog om krebseavl. Her blev det på det kraftigste advaret mod at sætte karper ud overhovedet. Karperne spiste nemlig krebse yngel. I de søer hvor der var sat karper ud var der en klar reduktion af krebsebestanden. Dog ikke nogen udryddelse! Det gjorde mig forvirret, for hvad er vigtigst. Indfødte Krebs eller udefrakommende karper? Ved du det Troels? Derfor mener jeg at Karper skal udsættes med allerstørste forsigtighed! Hvor der ikke er kommercielle interesser forbundet med krebseavlen ser jeg pt. ingen problemer med udsætning af karper. Vel og mærke skælkarper (kunne også være spejl og læder) og ikke græskarper. Jeg har intet problem med at I fisker på dem, men hold op med at være selvfede og acceptere at: Lystfiskeri handler, når alle vores floskler er skrællet af, om at sætte en krog i en fisk og nyde dens dødskamp. Prøv du at forklare én ikke lystfisker at hvorfor du gør det for? JA for hvilken skyld? Hvorfor fisker du Troels, og andre karpefiskere karper? Acceptere at der er nogle mennesker der gerne vil spise deres fisk (eks. karpe) fordi de syntes den smager godt. Så må I bare til lommerne og sætte flere fisk ud, når I nu syntes karpen skal forefindes i Danmark. I har jo intet problem med at udsætte karper. Udenforstående. Jeg var før karpefisker og det er jeg ikke pt., så derfor er jeg pr. definition udenforstående. Undermålere. Nej, jeg hjemtager ikke undermålere da det er ulovligt. De bliver trukket i land og i løbet af 1 til 2 minutter genudsat, så de ikke ophober mælkesyre. Her må jeg sige, hvor skal jeg kunne vide fra om det er en undermåler der hugger min agn? Grunden til at jeg ikke er i samme båd som dig er at jeg ikke sætter en blank ørred over målet ud igen. Jeg mener en af grundpillerne i lystfiskeri er at nyde sin fangst. D.V.S. spise den. Når jeg skrev vandmiljø burde jeg nok rettelig skrive vandløbs miljø. Undskyld. Det er blevet meget bedre de seneste 15 -20 år. Søernes tilstand ved du sikkert mere om end jeg, du er jo sø fisker ik? Og har sat dig ind i søernes komplekse biodiversitet ik? Herligt hvis karper kan rense vand! Kender ikke til de undersøgelser, og hvorfor skulle jeg have noget imod en naturlig rensning af spillevand? Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 03-12-2006 03:19:04 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Jeppe Kik i mit forrige indlæg om det gik galt. Enig, en del af dem der har ytret sig er blanke! Respekt for den måde du behandler dine fisk på, MEN kan du ikke se den halter lidt hvis du skal se fremadrettet? Hvor mange gange kan én karpe fanges uden at det er dyreplageri? Agnvalg. Grunden til jeg tog den med var fordi, det i nogle tråde sås som det vigtigste, om hvorvidt Mads havde et produkt der kunne fange karper. Jeg finder det mindre vigtig hvorvidt Mads kugler fanger fisk end hvordan vi forholder os til de fisk vi fisker efter og det miljø de befinder sig i. Ok, jeg beder Mads give dig min mailadresse og vi kan finde ud af noget konkret og virkningsfuldt miljøarbejde. Har altid brug for en hånd mere! Du har ret, der er lavet mange tiltag som ikke virker. Som jeg ser det er det kun et bevis på at vi mennesker ikke er klogere og skal lære kontinuerligt. Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: Troels Taylor Dato: 03-12-2006 08:57:11 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Til Søren. For det første er der lavet videnskabelige forsøg med karper og deres indvirken på vandkvalitet, bare ikke i dk! For det andet, udgør karpen ingen trussel mod krebs, det er kalvemosen et godt eksempel på. For det tredje(debatten om genudsætning af fisk), du vil bare gerne lege hellig og påstår det ikke er humant at genudsætte karper, for de skal bare udsættes for ubehag igen. Det er i mine øjne lidt dobbelt moralsk af DIG, for du har tilsyneladende intet imod at elfiske åen, udsætte de rogntunge moderfisk for stor strømstyrke, smide dem over i en tank hvor de kan gå til de er helt gydemodne, hvorefter de smides i små baljer med benzokainum for at bedøve fisken, stryge den over låret, tilbage i karet med vand, over i et andet kar på en bil, og til sidst genudsat udlejet!!! DET er dyrplageri...! Især hvis det er som du siger "ikke en nødvendighed for bestanden"!!! Kig dig selv i spejlet inden du angriber karpefiskere!!! | |
| Afsender: Jeppe Andreasen Dato: 03-12-2006 13:08:59 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John, Om det gik galt?: Du starter med at sammenligne karper i DK med en større (og af mig ubekendt) økologisk katastrofe i Norge hvor en invasiv art åbenbart fuldstændig har vendt op og ned på balancen. Men nu snakker du om at du har læst i en bog om krebseavl at skæl- og spejlkarper kan genere i krebsedamme. Jeg ser det som noget af en nedgradering af dine argumenters tyngde. Jeg skal ikke gøre mig klog på græskarper kender ikke til dem hverken teoretiskt eller praktiskt men så vidt jeg ved blev græskarper primært udsat ikke af karpefiskere men af de, iflg. dig, så heroiske naturgenopretningsfolk ifm. med de tidlige biomanipulationer. Den lader jeg lige stå et øjeblik. Med hensyn til skæl- og spejlkarper ved jeg at Kalvemosen (måske den tætteste karpebestand i DK (kg/ha) mange rigtig store fisk i et forvokset vandhul) er fyldt med krebs og der er masser af store karusser. Og økosystemer er så komplekse at der skal noget meget bedre end en krebseavlerbog til før jeg overhovedet vil tillægge sådan et udsagn nogen værdi. Men som jeg læser dit indlæg tror jeg vi er temmelig enige i konklusionen du siger at man skal udsætte karper med allerstørste forsigtighed enig man skal altid tænke sig om 3 gange når man har med komplekse økosystemer at gøre. Selv når jeg ser egoistisk på det vil jeg gå så vidt at jeg ikke ser noget behov for yderligere udsætninger af karper i søer hvor der ikke er nogen i forvejen i hvert fald ikke på Sjælland. Efter at der er kommet fiskbare bestande i mange af de større vande har jeg i hvert fald de muligheder jeg skal have og jeg vil hellere have gennemsnitsvægten op i de eksisterende bestande. Der har i øvrigt været en lang diskussion på danskekarpefiskere.dk hvor stemningen var at ulovlige udsætninger selvfølgelig er fuldstændig bandlyst og at man virkelig skal tænke sig om. Der er et klart holdningsskift i miljøet væk fra (start-) halvfemsernes udsætningseskapader. Så måske er vi ikke så uenige på det punkt i hvert fald hvad angår konklusionen. Men jeg har ikke set nogen saglig begrundelse overhovedet for at karper skulle være skadelige i DK det er altså slet slet ikke gået galt. | |
| Afsender: Jeppe Andreasen Dato: 03-12-2006 13:26:28 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John, Dyreplageri?: Du spørger om hvor mange gange en fisk skal fanges før det er dyreplageri. Tror du det gør mere og mere ondt på fisken jo flere gange den bliver fanget? Jeg tror det er nogenlunde det samme hver gang og jeg tror ikke at fisk er avancerede nok til at opleve et ubehagelig Post Traumatisk Stess Syndrom der truer deres psykiske balance :-D. Derfor er spørgsmålet irrelevant vi tilføjer en hvis mængde ubehag til en fisk hver gang og sådan er det. Og det gør vi alle - madfiskere såvel som C&R fiskere. Og vi gør det for vores fornøjelses skyld som du selv er inde på i dit svar til Troels. Og ja jeg har ligesom utallige andre (måske alle bare nogenlunde erfarne lystfiskere) oplevet af fange samme fisk med nedtil få minutters mellemrum for mig er det især sket med sudere og karusser som jo er karpers nære slægtninge. Har endnu ikke prøvet det med karpe men det har nok noget at gøre med det statistiske grundlag jeg har aldrig prøvet at rive 20 karper op på et par timer desværre. Så hvad det angår sover jeg som karpefisker roligt om natten og det synes jeg også alle andre lystfiskere kan gøre. Så nej jeg synes ikke den halter lidt fremadrettet. | |
| Afsender: Jeppe Andreasen Dato: 03-12-2006 13:37:23 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John, Agnvalg: OK det var det du mente. Enig den diskussion med dreambait var til at krumme tæer over. Og at markedsføringen af DB også var pinlig undskylder det ikke. Jeg kan godt lukke ørene for dårlige reklamer mens jeg beskæftiger mig med vigtigere ting ;-) isf. at svine andre til. Men det kan da nogen gange være lidt underholdende at læse lidt lige som jeg nogle gange lige surfer ind på ekstrabladets hjemmeside for at blive underholdt så tager jeg også lige en tur forbi 123nu for at blive underholdt af ørredfiskere der sviner hinanden til. Og karpefiskere er da ikke værre end det. | |
| Afsender: Jeppe Andreasen Dato: 03-12-2006 13:49:37 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John, Aktivt miljøarbejde?: Venter på mail jeg kan da sikkert godt overbevises hvis det er et godt projekt og i hovedstadsområdet (har ikke bil). Økosystemer har det med at opføre sig anderledes end hvad fagkundskaben forudser. Jeg tror måske at ressourcerne pt. vil være bedre brugt på forskning og forsøg end på praktisk naturgenopretning i hvert fald hvad søer angår. Ja vi skal lære kontinuerligt men nogen gange er usikkerheden ved det man foretager sig så stor at man hellere helt bør lade være. | |
| Afsender: Jeppe Andreasen Dato: 03-12-2006 14:00:05 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej John, Du skriver det ikke direkte men det lyder som om du er en af dem der mener at du er moralsk overlegen fordi du fisker efter mad og ikke bare for din fornøjelses skyld. Hvis du ikke mener det må du undskylde men den holdning har jeg stødt på fra tid til anden og den vil jeg gerne kommentere. De fleste lystfiskere der fisker meget bruger også usandsynligt mange penge på deres hobby. Til grej til transport og mange timer værdifuld fritid. At der så er nogen af dem der er en gang imellem kommer hjem med et konkret udbytte i form af fisk af en værdi på en hundredelap eller to gør ingen forskel sammenlignet med indsatsen. Det er et figenblad og et meget lille et. Vi fisker alle for vores fornøjelses skyld og det er al ære værd punktum. | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 07-12-2006 22:38:14 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Troels Det har du ret i. De er lavet i Tyskland, hvor det er konstateret at karpeudsætninger over 25-50 kg. pr. hektar er at betegne som uhensigtsmæssige. Alt efter søens beskaffenhed og tilstand. D.V.S. at de har en negativ indflydelse på søens økologi. Kalvemosen. Er du klar til at det kan komme an på et eksempel. Jeg har nemlig set de fangster der er der, kontra søer hvor der ikke er udsat karper? Krebs er der blevet fanget, men ikke ret mange i de år hvor jeg fiskede der. Hellig/genudsætning. Du læser ikke det jeg skriver. Jeg sætter ikke blanke fisk ud over målet. Og modsat mange af jer karpefisker bilder jeg mig ikke ind at jeg igennem mit fiskeri gør noget godt for fiskene, endsige naturen. Det jeg skriver er at I karpefiskere ikke er gode fordi i gang på gang sætter jeres fisk ud igen! Jeg fisker fordi jeg holder af at jage og har valgt fiskestangen som mit våben. Det miljø jeg fisker i er en forudsætning for at jeg har noget at fange. Derfor måtte jeg tidligt i mit fiskeri tage en helhedstankegang i mit fiskeri. Som jeg også har skrevet tidligere, så er udsætninger af ørreder symptom behandlinger og jeg vil hellere have dem konverteret om til naturgenopretning. Hvis vi snakker elfiskeri af en ørred, må jeg igen konstatere at den én gang skal have på munden ( i øvrigt alt efter hvilken metode der bliver benyttet) hvorimod din karpe skal have på munden, ja hvor mange gange skal den det Troels? Da du ikke vil svare på konkrete spørgsmål slutter mine svar til dig her! Venlig hilsen John Ø. | |
| Afsender: Jens Jørgen Jacobsen Dato: 07-12-2006 22:50:49 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde hm hvad skal man dog svare på det john vi passer da bare på fiskene som var det vores børn det kan der da ik være noget galt i eller hva , personligt sætter jeg alle mine fisk ud igen ligemeget om det er en karpe gedde eller andet det er ik i min interesse at slagte alt man fanger og misforstå nu mig ik jeg mener ik dig men hva det er jo bare min mening ik såen generelt | |
| Afsender: John Østergaard Dato: 08-12-2006 00:03:43 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Hej Jeppe Det vil sige at du tillægger dine muligheder for at fiske karper større betydning end den naturligt hjemmehørende krebs? D.V.S. du nægter at anerkende at karper æder krebseyngel? Græskarper blev bl.a. Udsat i Vallensbæk søerne; Hvor danske Karpefiskere har holdt deres/vores(var selv medlem) årlige træf. Græskarperne åd alt grøden og grumsede en ellers klart vandet sø til med deres fækalier. Kalvemosen er en naturlig sø, som i øvrigt er en ende fra den tidligere Nivå bugt. Lad det komme an på en prøve. Lad os se hvilken indvirkning Karpeudsætningerne har på kalvemosen? Som du sikkert ved er suderne de sidste der forlader en sø, næst efter karusserne! Ikke ser noget udsætningsbehov. Vil det sige st du mener at karperne på Sjælland er selv reproducerende Jeppe? Læg dit tlf. og jeg vil ringe til dig angående konkrete natur genopretningsprojekter. Kunne desværre ikke få din mail adresse. Enig. Fagkundskaben har ikke altid ret. Derfor er empiri vigtigt, men dyrker I karpefiskere det Jeppe? Interesserer du dig for hvilken indflydelse dine karper har på den biotop de er udsat i Jeppe? Dyrplageri. Nej, jeg tror det gør lige ondt hver gang. Spørgsmålet fra mig var også. Hvor mange gange må det gøre ondt før nok er nok? I karpefiskere skal ikke være hellige fordi I sætter jeres fisk ud igen, I gør det kun fordi I ellers ville have en fisk mindre at fiske på. Anerkend at der er nogle der godt vil spise karper og sæt ud derefter. Kan du anerkende det Jeppe? Dreambait/132nu. Enig hele vejen igennem. Moralsk overlegen. Du må ganske enkel ikke have læst mine indlæg. Jeg skrev bl.a. Jeg har kun min sandhed. Ingen fiske måde er en anden overlegen. Som jeg læser dit sidste indlæg er det indsatsen af penge der er afgørende for hvilken forhold du bør have til de fisk du fisker efter. Hvis du bruger mange penge til dit fiskeri er det ok du fisker efter, og behandler hvad som helst efter for godt befindende. Kan du selv høre det Jeppe? Derfor vil jeg afslutningsvis sige: Til alle jer karpefiskere der tager kritik af jeres praksis som en vederstyggelighed og en personlig fornærmelse. Få jer et liv! Til alle jer tænksomme og reflekterende karpefiskere. Hvis I ikke på sigt vil have andre skal digtere jeres fiskeri bør I tage følgende alvorligt. Hvor og hvornår skal vi udsætte vores fisk og i hvilket omfang. Hvilke hensyn skal vi tage til naturen. Hvor skal vi tænke os selv ind i den biotop vi sætter vores fisk ud i. skal vi ikke være en del af naturgenopretningen? Hvordan/og i hvilket omfang skal vi forfodre på de fisk vi skal fiske efter. Hermed slutter mine indlæg i denne tråd, meeen jeg vender frygteligt tilbage igen i andre! Venlig hilsen John Ø | |
| Afsender: Dimitri Hardorff Dato: 08-12-2006 08:50:41 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde "Hermed slutter mine indlæg i denne tråd" - YES "meeen jeg vender frygteligt tilbage igen i andre!" - Ja, det er du ;) | |
| Afsender: Troels Taylor Dato: 08-12-2006 17:43:35 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Så forlader John Ørred debaten, når han kan se han er uddebateret.. Det kan man kalde at stikke halen mellem benene. | |
| Afsender: Troels Taylor Dato: 08-12-2006 17:53:01 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde John prøv at forstå at græskarper ikke som sådan har noget med karper at gøre, de lever på hver deres måde, derfor kan du ikke bruge dit Vallensbæk argument i en saglig diskussion! Jeg vil da gerne høre nærmere om dine konklussioner om krebsebestanden i kalvemosen, og glæder mig til de beviser jeg antager du er i besidelse af. Alle fisk har negativ indflydelse på søens økologi, det er bare et spørgsmål om mængden af fisk. De undesøgelser du refererer til i Tyskland lyder som det pure opspind fra din side John, men hvis du kan fremvise raporterne trækker jeg naturligvis min påstand tilbage! Selvfølgelig fisker vi karper for vort eget velbefindende, ligesom du fisker ørreder, den eneste forskel er at vi genudsætter vores fangster i modsætning til dig. Jeg er villig til at anerkende at nogle gerne vil spise karper, men så må de fange dem i et dambrug, eller i en køledisk, for de karper jeg har købt og betalt skal ikke ende på en talerken! | |
| Afsender: Jens Jørgen Jacobsen Dato: 08-12-2006 18:52:18 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde hehe den var god troels hvor meget kostede de hehe | |
| Afsender: Jens Jørgen Jacobsen Dato: 08-12-2006 19:00:21 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde john nu er du vel klar over at søerne i tyskland er lidt større end lille dk hehe nu sidder jeg og chatter hver aften med 2 forskellige foreninger og de kender ik rigtig til det som du skriver om hm men måske er de bare uvidende hm hm | |
| Afsender: Troels Taylor Dato: 08-12-2006 20:09:54 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Alle komunale og offentlige udsætninger er betalt via indtægter fra bla salg af fisketegn:-) | |
| Afsender: Peter Madsen Dato: 22-10-2007 10:25:54 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Til John Nu syntes jeg du skulle slappe en lille smule af, da vi da er nogle der deltager i biomanipulering af div søer opsamling af 430 døde rådne karper i Harte dons systemet, hvor var du henne John. Og John vi fisker sku også karper Peter | |
| Afsender: Jesper hansen Dato: 22-10-2007 21:11:54 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Jeg vil også være med... Citat fra Troels Taylor: Ydermere skriver du at den ørred du fanger kun skal føle ubehag én gang! Skal det tolkes som at du også hjemtager undermålere? Hvis min fortolkning ikke er korrekt, og du faktisk genudsætter dine undermålere, pladserer blot dig selv i samme båd som os andre.!! citat slut. haha den sat lige i øjet.... Naturgenopretning... Ja jeg køber da stats-fiske-tegnet da det kræves ved de fleste hvis ikke alle offentlige søer, så jeg bidrager da med penge er det ik hjælp nok,...??? citat fra john: Fra og med i år er det forbudt at udsætte fisk fra andre vandløb end i det hvor man elfisker moderfisk.Citatslut. Hvad så med udsætning af ål ??? citat fra john: Første gang jeg blev i tvivl om karperne, var da en ven bad mig opfiske en græskarpe fra en privat sø hvor han havde krebs. Vel og mærke den krebseart der er hjemmehørende i Danmark. Græskarpen havde udryddet al den vegetation den kunne komme i nærheden af og dermed reduceret krebsebestandens naturlige levesteder betragteligt. Samtidig var vandet blevet uklart af græskarpens fækalier. Jeg nappede karpen og straks kom der mere grøde og vandet blev klarere. Jeg foreslog ham så at udsætte skælkarper da de jo som bekendt ikke æder al grøden. Nej, sagde han for se her. Han hentede en bog om krebseavl. Her blev det på det kraftigste advaret mod at sætte karper ud overhovedet. Karperne spiste nemlig krebse yngel. I de søer hvor der var sat karper ud var der en klar reduktion af krebsebestanden. Dog ikke nogen udryddelse! Det gjorde mig forvirret, for hvad er vigtigst. Indfødte Krebs eller udefrakommende karper? citat slut. Kalvemosen er fyldt med kreps og store karper, jeg kender søer hvor der kun er kerps og karper i.. Så de kan saktens leve i samme hul... Citat Troels: For det tredje(debatten om genudsætning af fisk), du vil bare gerne lege hellig og påstår det ikke er humant at genudsætte karper, for de skal bare udsættes for ubehag igen. Det er i mine øjne lidt dobbelt moralsk af DIG, for du har tilsyneladende intet imod at elfiske åen, udsætte de rogntunge moderfisk for stor strømstyrke, smide dem over i en tank hvor de kan gå til de er helt gydemodne, hvorefter de smides i små baljer med benzokainum for at bedøve fisken, stryge den over låret, tilbage i karet med vand, over i et andet kar på en bil, og til sidst genudsat udlejet!!! DET er dyrplageri...! Især hvis det er som du siger "ikke en nødvendighed for bestanden"!!! Citat slut. Lige i øjet igen haha Lidt om hvorfor jeg er blevet karpefisker. Jeg har fisket det meste fiskeri der kan fiskes i danmark.. Jeg gidder ik fiske torsk osv, da det ikke har min interesse at skulle smadre en fisk inde fra pga. tryk-ud-lining.. Og fed-finne-fiskeri har jeg dyrket i mange år, men da min mor sagde du skal selv æde de fisk du tager med hjem, fes den interesse også hurtigt af... Æder gerne en ørrede hvis den er frisk fanget, men ikke hvis den har været i fryseren. Så er det jo ik frisk fisk længere. Mede-fiskeri blev min hoppy og var det i mange år og er det til tider inu.. Har dyrket vilmarksliv siden jeg kunne slæpe på en 40 litters rygsæk.. En ven spurgte mig for 8 år siden om jeg ikke ville fiske karper, og svaret var nej det siger mig ik noget, de store ægle fisk der. Han forsvarede sig straks og sagde jeg giver den fede og maden, du skal bare bringe dig selv og sove-pose, så klare jeg resten... Jo det var en fed kombi, vilmarksliv og fiskeri mix. Begge mine store hoppyer på en gang... Så for mig er slim på måtten en bonus.... Og ikke et must... Mvh. Jesper hansen | |
| Afsender: Allan Juel Andersen Dato: 23-10-2007 08:26:34 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Kære Don Ø ... Den farligste invasive art er mennesket, og de arter der følger i dets kølvand i en umiddelbar symbiose. På mange måder er denne naturlige "survival of the fittest" næsten uundgåelig, Gå hjem og hæng dig selv, for så er chancen for at nye invasive arter skal få fodfæste i fremtiden trods alt mindre. Hej Hej! Hilsen Allan | |
| Afsender: morten schultz Dato: 23-10-2007 10:50:27 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Afsender: Allan Juel Andersen Dato: 23-10-2007 08:26:34 Emne: RE: Lystfiskere med små tissetrolde Kære Don Ø ... Den farligste invasive art er mennesket, og de arter der følger i dets kølvand i en umiddelbar symbiose. På mange måder er denne naturlige "survival of the fittest" næsten uundgåelig, Gå hjem og hæng dig selv, for så er chancen for at nye invasive arter skal få fodfæste i fremtiden trods alt mindre. Hej Hej! Hilsen Allan ;) klap klap |
| Opret nyt indlæg | besvar dette indlæg |
| Fiskemagasinet.dk Copyright © 2006 Pro Tackle Interactive / Fiskemagasinet Indryk annoncer : Kontakt Fiskemagasinet.dk | Annonceinformation | Priser Partnersites: Grejborsen.dk | Fiskecuppen.dk |